"Народная" селекция яблони и груши
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Анатолий, по первому плодоношению сложно судить.
Предварительно могу сказать, что зимостойкость, устойчивость к парше и мучнистой росе выше чем у Ханикрисп.
Размер плодов и внешний вид у них приблизительно одинаковый.
По вкусу пока не сравнивал, сеянец ещё не готов, он более поздний. Буду в ноябре-декабре пробовать, потом в феврале.
Предварительно могу сказать, что зимостойкость, устойчивость к парше и мучнистой росе выше чем у Ханикрисп.
Размер плодов и внешний вид у них приблизительно одинаковый.
По вкусу пока не сравнивал, сеянец ещё не готов, он более поздний. Буду в ноябре-декабре пробовать, потом в феврале.
C уважением, Роман.
- Энди Таккер В сети
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4196
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Любопытно, каким образом получены данные выводы о зимостойкости гибрида? Предел морозостойкости ХК оценивается в -37 С (usda 3b), в моем саду за 8 лет дерево ни разу не подмерзало. Да и зим таких суровых в наших краях давно не было, а на юге МО они еще мягче. Вероятно, промораживали черенки образцов в низкотемпературной камере и делали контрольные срезы. Хотелось бы взглянуть на фотки этих испытаний.Колядин Роман писал(а): ↑06.10.2023, 06:39 Предварительно могу сказать, что зимостойкость, устойчивость к парше и мучнистой росе выше чем у Ханикрисп.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Это откуда данные?
В Мичуринске промораживали искусственно, -39 все ок, далее резкая потеря зимостойкости.
У меня ХК переносил - 39 неоднократно, подтверждаю. (есть и в прививке и деревом)
Во вторых можно сравнивать подмерзания гибрида при более высоких температурах с подмерзаниями на сортах с известной зимостокостью и таким образом вполне обосновано выдвигать предположения о потенциальной зимостойкости
- Энди Таккер В сети
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4196
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
"Народная" селекция яблони и груши
хорошо, пусть в исследовании будут и другие ориентиры, но в данном случае зимостойкость сеянца сравнивалась именно с родителем. Вопрос остался открытым - каким образом получен вывод о "превосходстве" гибрида? Разумеется, на глазок. Очередная попытка выдать желаемое за действительное.Андрей Васильев писал(а): ↑06.10.2023, 11:23 можно сравнивать подмерзания гибрида при более высоких температурах с подмерзаниями на сортах с известной зимостокостью
Еще в прошлом веке селекционерами было установлено, что 98% сеянцев яблони имеют более низкие показатели лежкости, чем оба родителя. Стало понятно, что при наследовании свойств лежкость является рецессивным фактором. А если к хорошей лежкости необходимо добавить еще отличный вкус и приличную зимостойкость, то количество отбираемых сеянцев необходимо увеличить еще в сотню раз. И если гибридный фонд создается из пары огрызков, то оценить шансы на успех совсем нетрудно...)
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Энди Таккер, Ваша нетерпимость к "народной селекции" становится причиной необъективности.
Сеянец обсуждаемый не один год растет в саду, соответсвенно при наличии минимальных способностей можно оценить сравнительную зимостойкость. Что в этом сложного или удивительного.
Треп ради трепа...
Сеянец обсуждаемый не один год растет в саду, соответсвенно при наличии минимальных способностей можно оценить сравнительную зимостойкость. Что в этом сложного или удивительного.
Треп ради трепа...
-
Лето
- Прихозовец100+
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 2089 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Если в селекции участвует огрызок одного яблока, это можно назвать забавой, а не селекцией. Все выводы «селекционера» основаны на предположениях, нет никаких результатов испытаний. Например, как судить о морозостойкости сорта, который не плодоносил? Как установлена более высокая морозостойкость, если 2 последние зимы были с минимумом -25’С?Андрей Васильев писал(а): ↑06.10.2023, 12:32 Энди Таккер, Ваша нетерпимость к "народной селекции" становится причиной необъективности.
Сеянец обсуждаемый не один год растет в саду, соответсвенно при наличии минимальных способностей можно оценить сравнительную зимостойкость. Что в этом сложного или удивительного.
Треп ради трепа...
Что ХК подмерз при -25’, а сеянец не подмерз?
То, что делают Витал, Осень, Кузнецов -это селекция, а в этом конкретном случае соглашусь с Виктором:
Ханикрисп отбирали крутые профессионалы из 20.000 сеянцев в течение 13 лет.Энди Таккер писал(а): ↑01.09.2023, 15:10 нет ничего ужасного в том, что несколько амбициозных сельских парней на своих сотках пытаются создать нечто достойное внимания коллег. По крайней мере, они не сидят на шее у налогоплательщиков и занимаются этой ерундой за свой счет. Никто не вправе запретить им эту забаву.
Невероятно, чтоб из семян 1 яблока получилось что-то более достойное.
.
Работу Витала по опылению цветов морозостойких сортов пыльцой Радогости для отбора морозостойких гибридов с хорошим вкусом я считаю селекцией.
.
Для того, чтобы утверждать, что сеянец «сильнее, выше, быстрее» недостаточно голословных предположений, а нужны результаты многолетних испытаний и объективных тестов.
Последний раз редактировалось Лето 06.10.2023, 13:30, всего редактировалось 2 раза.
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
- Энди Таккер В сети
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4196
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Четверть века назад для борьбы с фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН по инициативе академика В.Л. Гинзбурга была создана Комиссия по борьбе с лженаукой. Считайте мои заметки действиями в духе этой комиссии. А то придется податься в Инквизицию...)
-
семен314
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 937 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Форум в основном любительский.Любители всего мира делают самолеты, зная, что никогда не сделают СУ-35, делают автомобили, зная, что никогда не сделают Мерседес, делают трактора, мотоциклы и т.п. Каждый сходит с ума по своему. Не надо им мешать.Они же никому плохо не делают. Вот тоже собираю в холодильнике, пока даже не знаю зачем...Хотя, плох тот садовод, который не хочет стать Мичуриным.Наверно каждый член форума должен создать хотя бы один сеянец.Пакетики продаются на Озоне стоят копейки.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Борьба с лженаукой как вид "научной" деятельности.Энди Таккер писал(а): ↑06.10.2023, 13:04Четверть века назад для борьбы с фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН по инициативе академика В.Л. Гинзбурга была создана Комиссия по борьбе с лженаукой. Считайте мои заметки действиями в духе этой комиссии. А то придется податься в Инквизицию...)
https://disk.yandex.ru/d/1NVK-ds2lMv5swНастоящий сборник представляет собой пресс – релиз подготовленного к
изданию двухтомника с тем же названием. Сборник содержит дискуссионные материалы по проблемам так называемой «борьбы с лженаукой» инициированной рядом академиков РАН в начале 90 – х годов. В сборнике приводятся обстоятельные ответы на публикации наиболее активных борцов на этом идеологическом поприще. Впервые приводятся публикации документов, проливающие свет на истинное положение дел по многим вопросам, которые стали предметом дискуссий. Сборник адресован средствам массовой информации, членам Президиума РАН, членам Правительства Российской Федерации, Администрации Президента РФ,
Комитетам Госдумы и Совета Федерации, а так же всем интересующимся судьбой отечественной науки
На этом фоне нетрудно предположить возможный набор реакций отцов идеологической компании по борьбе с лженаукой на выход в свет настоящего сборника. Его могут объявить атакой на РАН, дискредитацией российских учёных или использовать другие стандартные штампы, за которыми будет скрываться лишь одно, - научная, нравственная и духовная несостоятельность.
Поражает интеллектуальная деградация некоторых борцов с лженаукой.
Последний раз редактировалось Никола 07.10.2023, 09:16, всего редактировалось 2 раза.
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Сегодня пришлось пробовать сеянец Ханикриспа, так как яблоки птицы поклевали. Хорошо ранее снял большую часть яблок.
Есть уже можно, но крахмал ещё чувствуется. На Ханикрисп они не похожи совсем. Мякоть более плотная и структура другая.
Вкус кисловато-сладкий очень приятный.
Мякоть скалывающаяся типа, сочная
Больше всего похож на вкус сорта яблок Эвелина из магазина.
Т.е. сеянец больше на Гольден похож, чем на Ханикрисп.
От Белорусского сладкого во вкусе ничего нет. Прошу модераторов почистить тему, если не затруднит.
Очень хочется чтобы хотя бы в этой теме не было споров и различного рода мусорных сообщений.
Есть уже можно, но крахмал ещё чувствуется. На Ханикрисп они не похожи совсем. Мякоть более плотная и структура другая.
Вкус кисловато-сладкий очень приятный.
Мякоть скалывающаяся типа, сочная
Больше всего похож на вкус сорта яблок Эвелина из магазина.
Т.е. сеянец больше на Гольден похож, чем на Ханикрисп.
От Белорусского сладкого во вкусе ничего нет. Прошу модераторов почистить тему, если не затруднит.
Очень хочется чтобы хотя бы в этой теме не было споров и различного рода мусорных сообщений.
C уважением, Роман.
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5165
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7855 раз
- Поблагодарили: 10577 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Тем без споров не бывает. Оскорблений и прочих нарушений правил в данном случае нет. Вопросы заданы интересные. Нужно либо по существу ответить оппоненту, либо пропустить мимо и продолжать дальше.
-
Санек111
- Прихозовец100+
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
- Репутация: 1
- Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
- Откуда: Дача.Владимирская область.
- Благодарил (а): 307 раз
- Поблагодарили: 475 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Сколько любая научная организация, или селекционный центр может высеять?
20-30к сеянцев? смешно. Любители, если хотя бы доведут до плодоношения 1-2 сеянца, это не меньше миллиона. На вопрос, а что скрещивать? отвечу, в любом современном сорте, уже есть скрещенное, что необходимо. Тем более отбор идет из уже отобранного.
20-30к сеянцев? смешно. Любители, если хотя бы доведут до плодоношения 1-2 сеянца, это не меньше миллиона. На вопрос, а что скрещивать? отвечу, в любом современном сорте, уже есть скрещенное, что необходимо. Тем более отбор идет из уже отобранного.
-
Лето
- Прихозовец100+
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1217 раз
- Поблагодарили: 2089 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Сьзен Браун из Корнеллского университета потратила 23 года чтоб отобрать сорт Пинк Ластер (розовый блеск-англ.) из пары скрещивания Ханикрисп х Гала.Санек111 писал(а): ↑06.10.2023, 20:33 Сколько любая научная организация, или селекционный центр может высеять?
20-30к сеянцев? смешно. Любители, если хотя бы доведут до плодоношения 1-2 сеянца, это не меньше миллиона. На вопрос, а что скрещивать? отвечу, в любом современном сорте, уже есть скрещенное, что необходимо. Тем более отбор идет из уже отобранного.
https://cals.cornell.edu/news/2020/09/c ... new-apples
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Для начала неплохо. Но семян надо побольше сеять.семен314 писал(а): ↑06.10.2023, 13:56 Форум в основном любительский.Любители всего мира делают самолеты, зная, что никогда не сделают СУ-35, делают автомобили, зная, что никогда не сделают Мерседес, делают трактора, мотоциклы и т.п. Каждый сходит с ума по своему. Не надо им мешать.Они же никому плохо не делают. Вот тоже собираю в холодильнике, пока даже не знаю зачем...Хотя, плох тот садовод, который не хочет стать Мичуриным.Наверно каждый член форума должен создать хотя бы один сеянец.Пакетики продаются на Озоне стоят копейки.
Я около 1000 шт Ханикриспа высевал. В итоге только два перспективных получилось.
C уважением, Роман.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4724
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Вообще Х.К. довольно никчемный сорт (на мой взгляд). Да, у него выдающийся вкус и хорошая зимостойкость, но на этом хорошие свойства заканчиваются. Именно поэтому Х.К. отличный объект для "тюнинга". Отобрать даже из небольшого количества сеянцев даже по основным маркерным признакам - сила роста, побегообразование, возбудимость, зимостойкость и получить круплоплодный гибрид это уже неплохо. А там уже обязательно пробуйте на различных клоновых подвоях и смотрите урожайность, сроки цветения и пр. а далее уже по совокупности смотреть, может вкус и не будет выдающимся как у Х.К. но в чем то другом будет преимущество. Хотя например и Х.К. и Бел. Сладкое довольно сильно гниют в хранении. Надо силу роста смотреть для урожайного сорта она должна быть достаточной.
У меня вокруг сада растет множество сеянцев, яблони в основном от огрызков Бел. Сладкого и груши Масляная Ро. Люди ходят мимо пробуют... Интересно что все сеянцы Б.С. имеют кустовиднюи форму и довольно сдержанный рост. Есть несколько сеянцев Бр. Золотистого - они повторяют по силе роста родителя - дуболомные.
У меня вокруг сада растет множество сеянцев, яблони в основном от огрызков Бел. Сладкого и груши Масляная Ро. Люди ходят мимо пробуют... Интересно что все сеянцы Б.С. имеют кустовиднюи форму и довольно сдержанный рост. Есть несколько сеянцев Бр. Золотистого - они повторяют по силе роста родителя - дуболомные.