Страница 5 из 7
Сорто-подвойные комбинации (яблоня, груша, слива...)
Добавлено: 08.05.2019, 00:02
Dim
Zener писал(а): ↑07.05.2019, 22:38
На карликовом клоне не хочет и на пятый.Хотя весь в плодушках.Какие то они местами того,неправильные,эти амеры.Сорта отечественной селекции более понятные.
Реакція ряда американских сортов на клоновые подвои в плане скорости вступления в плодоношение - неожиданно ёмкая, хоть и не исследованная (насколько видно) тема. Мы расслабились от высокой скороплодности новых отечественных и европейских сортов, вот и удивляемся.
Да ладно новых сортов - у меня Антоновка, какая не есть чемпионом в этом вопросе, зацветает на 118-ом строго на второй год - прямо на 1-летней древесине будущего штамба не разветвившегося (высотой 140-160 см)
Сорто-подвойные комбинации (яблоня, груша, слива...)
Добавлено: 20.11.2019, 23:19
Dim
Не самая рослая Алеся - увідел сообщение, что тормозит на АРМ.
Сорт был у себя достаточно давно убрал ввиду их конкуренции. А вот вспомнил как беспроблемную и ограниченной рослости, сделал 3 шт. на 118 для целей скелетообразования.
Так на 118 бодрый рост (правда, с подкормками): первый год - метр прутик, второй после обрезки кончика и пересадки на место - с хорошими углами все нужные скелетные будущие ветви см по 20-25.
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 29.03.2022, 15:58
Zener
Энди Таккер писал(а): ↑29.03.2022, 14:13
Если привить такой сорт на слаборослый скелет, то вряд ли получится что-то хорошее. Не будет ни достаточного роста побегов, ни нормального плодоношения.
Категорически не согласен.Пример первый-Мраморная.В МУ среднерослый,ближе к слаборослому сорт.Привитая в первый ярус Прибалтийская маслянистая в первое же лето обогнало ЦП!А он был под два метра.Второй пример.Ханикрисп на АРМ18.Крайне слабо давал прирост,со всеми танцами 30-40 см. сезон.Начал перепрививать.Аскольда в первый же год дала более метра.И таких примеров масса.Получается,что если сам сорт слаборослый,это не значит,что привитый вторым этажом пойдет по его стопам.Что может изобразить второй этаж,то и выдаст.
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 29.03.2022, 17:15
Энди Таккер
Zener, Александр, сошлюсь на опытного коллегу из Трубчевска. Обычно мы с ним спорили, но в этом вопросе я разделяю его мнение:
viewtopic.php?p=737577#p737577
Скелет по определению должен быть не только зимостойким по всем компонентам, но и достаточно энергичным. Тугорослые сорта типа Алеси для этого не годятся.
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 29.03.2022, 18:26
Zener
Энди Таккер,
yri писал(а): ↑25.08.2017, 15:51
Подвой, привой или даже несколько привоев это разные по генетике организмы и живут отдельной жизнью. Т.е. род то один - яблоня но компоненты разные, поэтому живут вместе но разной жизнью. Примеров куча.
Например прививка сильнорослого сорта на 54-118 на ММ106 и М9. В первом случае корни живо вырабатывают ауксины - стимулируя рост без закладки плодовых почек во втором умеренно и в третьем очень умеренно заставляя привой чувствовать себя плохо и закладывать плодовые почки в ущерб росту.
Другой пример прививка сорта с генетически кустовой формой в ЦП сорта с слабым верхушечным ростом-отсюда полное отсутствие роста у первого и т.д
Я с ним так же согласен.Но рассчитывать на сдержанный рост сильнорослого сорта в КРОНЕ той же Алеси-ИМХО напрасно.Что сорту дано-то он и выдаст даже на Алеси.Таких примеров у меня в многосортах хоть отбавляй.А вот что ожидать на клоновом подвое без второго сорта-это можно запросто понять.И тут интересный момент-получается,что сорт второго этажа налаживает обратную положительную связь с корнями,которые начинают усиленно гнать ему соки,получая обратно ассимилянты (пример моего ХК и метр+ привитого на него другого сорта).
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 29.03.2022, 19:27
Энди Таккер
Zener, Александр, боюсь Вы не до конца прочли ответ Юрия:
yri писал(а): ↑25.08.2017, 15:51
Мельчание плодов из той же серии - привьете сильнорослый сорт в ветку с сильным ростом получите сильный рост и мелкие плоды. Привьете сильный сорт в слабую ветку-получите умеренный рост и нормальные плоды.
Привьете слабый сорт в слабую ветку вообще ничего не получите ни роста ни плодов.
Это как раз то, с чем Вы НЕ согласны.
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 29.03.2022, 19:34
Энди Таккер
kanojer писал(а): ↑29.03.2022, 17:29фото Алеси
Хотя иллюстрация не в тему скелетов, но хороший пример того, что тугорослые сорта лучше растить моносортом.
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 29.03.2022, 21:00
Zener
Энди Таккер, Виктор,я же по русски написал-на что сорт способен,то и покажет.У меня Алеся за 7 лет в кроне Голдена на данный момент выросла в вертикальном положении на 80 см.
Если Вы не видели взрослое дерево Голдена на семенном корне,смею уверить-6-7 метров высоты,причем с 1947 года за ним первые лет сорок должным образом ухаживали,потом на самотек,живо до сих пор.С чем я не согласен?
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 31.03.2022, 14:31
Энди Таккер
Zener писал(а): ↑29.03.2022, 15:58
Энди Таккер писал(а): ↑29.03.2022, 14:13
Если привить такой сорт на слаборослый скелет, то вряд ли получится что-то хорошее. Не будет ни достаточного роста побегов,
ни нормального плодоношения.
Категорически не согласен.Пример первый-Мраморная.В МУ среднерослый,ближе к слаборослому сорт.Привитая в первый ярус Прибалтийская маслянистая в первое же лето обогнало ЦП!А он был под два метра.Второй пример.Ханикрисп на АРМ18.Крайне слабо давал прирост,со всеми танцами 30-40 см. сезон.Начал перепрививать.Аскольда в первый же год дала более метра.И таких примеров масса.Получается,что если сам сорт слаборослый,это не значит,что привитый вторым этажом пойдет по его стопам.Что может изобразить второй этаж,то и выдаст.20200906_173925 Аскольда прививка..jpg
Александр, давайте развеем "догмы" общими усилиями. Можете показать удачные примеры плодоношения слаборослых сортов, привитых на слаборослые скелеты? Именно об этом изначально шла речь. Ваш пример с Аскольдой совсем непоказательный. Единичная прививка это еще не статистика. Бурный рост побега может быть вызван апикальным доминированием или проблемами самого скелета - завирусованность, повреждение морозами и т.п.
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 31.03.2022, 17:38
Zener
Энди Таккер писал(а): ↑31.03.2022, 14:31
Можете показать удачные примеры плодоношения слаборослых сортов, привитых на слаборослые скелеты?
Виктор,озвучьте названия слаборослых сортов.И в каком возрасте считать сорт слаборослым?У меня,например,Лигол не особо буянит в первом ярусе сильнорослого Жигулевского на сеянце.Но как то весной попал под заморозки на цвету и вместо пары ящиков плодов пришлось срезать дрова в очень неприличном количестве.
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 31.03.2022, 18:37
Владимир Л
Zener писал(а): ↑31.03.2022, 17:38
Энди Таккер писал(а): ↑31.03.2022, 14:31
Можете показать удачные примеры плодоношения слаборослых сортов, привитых на слаборослые скелеты?
Виктор,озвучьте названия слаборослых сортов.И в каком возрасте считать сорт слаборослым?У меня,например,Лигол не особо буянит в первом ярусе сильнорослого Жигулевского на сеянце.Но как то весной попал под заморозки на цвету и вместо пары ящиков плодов пришлось срезать дрова в очень неприличном количестве.
У меня жигулевское на 54-118 совсем даже не рослое, скорее слаборослое. Самый активный - Скала. В первый сезон после осенней посадки однолетнего саженца (от Ольховича) по проводнику дал + 100 см и одно яблоко - весом 230 г. За первый сезон выдал Шесть боковых ветвей по 50 - 60 см и мощный проводник. И как его успокоить ? Думаю привить на него в ветви - СекаиШи, Гринсливз, Память Коваленко.
Или на уровне 180 см - привить - Память Коваленко, или Кандиль Орловский ? Или что то из красномясых ? Тринити? Байя Мариса?
Подмосковье. Юго-восток. Песчаные почвы.
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 01.04.2022, 09:16
Энди Таккер
Zener писал(а): ↑31.03.2022, 17:38
Энди Таккер писал(а): ↑31.03.2022, 14:31
Можете показать удачные примеры плодоношения слаборослых сортов, привитых на слаборослые скелеты?
озвучьте названия слаборослых сортов...
Александр, мы вроде бы на одном языке общаемся, но постоянно выходит сага про Фому и Ерему...) Я спросил про плодоношение, а Вы мне говорите про рост побегов.
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 01.04.2022, 11:11
Zener
Энди Таккер писал(а): ↑01.04.2022, 09:16
Я спросил про плодоношение, а Вы мне говорите про рост побегов.
Виктор,в МУ одно неотделимо от другого.Есть рост побегов-есть товарный урожай.Нет роста-мелочь.И вот тут необходим баланс,без перекосов.
Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони
Добавлено: 01.04.2022, 11:19
Zener
Владимир Л писал(а): ↑31.03.2022, 18:37
У меня жигулевское на 54-118 совсем даже не рослое, скорее слаборослое. Самый активный - Скала. В первый сезон после осенней посадки однолетнего саженца (от Ольховича) по проводнику дал + 100 см и одно яблоко - весом 230 г. За первый сезон выдал Шесть боковых ветвей по 50 - 60 см и мощный проводник. И как его успокоить ?
Слева восьмилетнее Жигулевское на семенном подвое,54-118 далеко не ушёл.Забор 2 метра.
Скала,семилетка на 62-396 (засыпан до прививки),рост не превышает 2,5 метра.
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Добавлено: 12.05.2022, 19:47
Анатолий Ц.
Анатолий Ц. писал(а): ↑10.03.2022, 15:35
Чешский сорт Топаз - непонятно откуда у него берётся такая энергия роста.
Работы с сортом по обрезке столько, что решил с этим сортом расстаться...