Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

russula
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
Интересы: сад на севере
Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 71 раз


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#16

Сообщениеот russula » 14.02.2019, 10:32

Кэп писал(а):
14.02.2019, 09:55
Заблуждение в бОльшей части, ибо влияние на рост оказывают полив, САТ, мин удобрения, и это зависит не от щепы в почве и энергии ее разложения. Без воды и тепла, а это допэнергетические затраты у Вас щепа не разложится.
Вот, кстати, поскольку впереди лето - отличная идея для школьного эксперимента. 4 грядки рядом - 1) с щепой и поливом, 2) без щепы и с поливом (в той же норме), 3)с щепой без полива, 4) без щепы и без полива. Что посадить на грядки - вам виднее. В конце сезона оцениваете приросты/привесы, делаете выводы. Удобрения минеральные я бы не вносила - это усложняет схему эксперимента.
Анна


Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#17

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 10:32

russula писал(а):
14.02.2019, 10:19
Не совсем поняла, про азотобактеров - Болат, вы же не сою на грядках растите и не клевер?
Я про этот случай.
Современная микробиология располагает достаточно вескими данными, позволяющими утверждать, что химическая деятельность азотфиксирующих микробов проявляется на всех почвах и имеет такие широкие масштабы, которые необходимо учитывать в практике земледелия.
По последним данным, азотобактер содержится приблизительно в 50% всех почв земного шара. Обычно в 1 г почвы можно обнаружить сотни и тысячи клеток этого микроба. В окультуренных почвах его больше, чем в целинных.
Клостридий обнаружен почти во всех исследованных почвах (около 100%). На каждый грамм почвы приходятся сотни тысяч, а иногда и миллионы клеток микроорганизмов (это объясняется меньшей требовательностью клостридия к условиям среды).
Дело в том, что усвоение азота азотобактером и клостридием идет только тогда, когда для них достаточно углеродной пищи, которая дает им необходимую энергию. Если углеводов недостаточно, нет и притока энергии, нет фиксации азота.

Источник: http://www.activestudy.info/mikroby-fik ... z-vozduxa/ © Зооинженерный факультет МСХА
Последний раз редактировалось Болат 14.02.2019, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

russula
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
Интересы: сад на севере
Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 71 раз


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#18

Сообщениеот russula » 14.02.2019, 10:35

Почему-то мой мульчер (бенз. мтд) не хочет чисто свежие ветки есть, только вперемежку с сухими.
Анна

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#19

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 10:35

russula писал(а):
14.02.2019, 10:32
Удобрения минеральные я бы не вносила - это усложняет схему эксперимента.
Давно известно, что азотобактер и клостридий фиксируют азот атмосферы тогда, когда в среде нет связанного азота солей азотной кислоты и аммиака. Если же эти соли в среде есть, бактерии живут и размножаются, не фиксируя азот воздуха.
Источник: http://www.activestudy.info/mikroby-fik ... z-vozduxa/ © Зооинженерный факультет МСХА

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Откуда: Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 36 раз


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#20

Сообщениеот Кэп » 14.02.2019, 12:46

Болат писал(а):
14.02.2019, 10:06
Кэп писал(а):
14.02.2019, 09:55
это зависит не от щепы в почве и энергии ее разложения.
Энергию, необходимую для жизнедеятельности и фиксации азота атмосферы, азотобактер получает от окисления различных органических соединений, главным образом углеводов (глюкоза, сахароза, крахмал), солей, органических кислот и т. д.
Источник: http://www.activestudy.info/mikroby-fik ... z-vozduxa/ © Зооинженерный факультет МСХА
Внесите мочевину, селитру. В чем проблема?
Просто живу...

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#21

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 13:24

Кэп писал(а):
14.02.2019, 12:46
Внесите мочевину, селитру. В чем проблема?
В них же нет других микро-макро элементов, поэтому их тоже нужно будет вносить. А сколько-чего-когда вносить, точно никто не рассчитает.

nech33
Аватара пользователя
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 15.12.2015, 11:11
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 90 раз


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#22

Сообщениеот nech33 » 14.02.2019, 14:59

Важный фактор - время. Сколько будут щепки перерабатываться, пока не примут форму питания для растюх?
И когда, в какой момент будет достаточная концентрация нужных элементов питания? Это как рассчитать?
Да и современные крупноплодные сорта весьма требовательны к питанию, а стандартная почва, пусть даже с медленно разлагающимися ветками, вряд ли способна обеспечить их потребности.
Может быть в какой-то момент сможет, а, скажем, месяцем позже какого-то элемента не хватит или будет избыток.
Обычный лес так и живет. Только там и плодов мало и вкус посредственный.
Как основа почвы - вариант хорош. Долговременное препятствие уплотнению и повышенная водо и воздухопроницаемость. А добавки минпитания всё одно вносить придется...

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#23

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 16:00

nech33 писал(а):
14.02.2019, 14:59
Важный фактор - время. Сколько будут щепки перерабатываться, пока не примут форму питания для растюх?
И когда, в какой момент будет достаточная концентрация нужных элементов питания? Это как рассчитать?
Щепу добавлял после каждой прополки 3-4 раза за сезон.
Первая партия, допустим разложилась, вторая разлагается. Третья готовится к разложению. Процесс непрерывный.
Состав щепы, тоже состоит из разноразлогающих материалов-листья исчезают буквально за неделю. Тонкие веточки за месяц а ветки потолще за сезон или даже что-то от них и на следующий сезон остаётся.
В применении щепы я недостатков не заметил, речь идёт не только о нужных элементах но и о той энергии которая выделяется при разложении органики. Думаю что она так же необходима почвенным микроорганизмам.

Бобёр
Аватара пользователя
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 04.02.2015, 01:55
Интересы: Малина и смородина.
Занятие: Домашний мастер.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 185 раз


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#24

Сообщениеот Бобёр » 14.02.2019, 16:13

Болат, минудобрения оставьте фермерам-староверам.
Щепа - очень верное направление. В ней огромное кол-во сахаров для питания. В Канаде есть гос-программа по удобрению и мульчированию посадок именно щепой. Производится в огромных кол-вах.
Про оборот энергии Russula правильно изложила.
При сжигании этих веток вся энергия улетит в облака, а при внесении в\на почву всё сохраняется.

Виктор,Омск
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 343 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#25

Сообщениеот Виктор,Омск » 14.02.2019, 16:22

Болат писал(а):
14.02.2019, 16:00
Первая партия, допустим разложилась, вторая разлагается. Третья готовится к разложению. Процесс непрерывный.
Я наблюдал более сложные процессы, связанные с появлением насекомых и червей, уничтожающих мульчирующий материал. Процессы идут значительно быстрее, чем в лесной подстилке в наших лесах из-за влажности.

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#26

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 16:24

Бобёр писал(а):
14.02.2019, 16:13
При сжигании этих веток вся энергия улетит в облака, а при внесении в\на почву всё сохраняется.
Да, этот процесс интересует. Как-то изложить надо будет, более подробно.
Про азотофиксаторов есть информация, что они фиксируют азот воздуха только при наличии в почве углеводов. Я так понял, им необходима энергия углеводов, выделяющаяся при расщеплении.

Бобёр
Аватара пользователя
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 04.02.2015, 01:55
Интересы: Малина и смородина.
Занятие: Домашний мастер.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 185 раз


Статус: Не в сети

Основной закон физики и его роль в биологии.

#27

Сообщениеот Бобёр » 14.02.2019, 16:56

Болат писал(а):
14.02.2019, 16:24
они фиксируют азот воздуха только при наличии в почве углеводов.
На днях буквально читал книжку "Энциклопедия плодового сада на разумной почве" - там как раз про это. :dolf
У А.Кузнецова схожая технология с использованием стружки (почти щепа).
Тут на форуме его гнобят почему-то, так что и Вы готовьтесь. ;)

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Откуда: Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 36 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#28

Сообщениеот Кэп » 14.02.2019, 18:18

Болат писал(а):
14.02.2019, 13:24
Кэп писал(а):
14.02.2019, 12:46
Внесите мочевину, селитру. В чем проблема?
В них же нет других микро-макро элементов, поэтому их тоже нужно будет вносить. А сколько-чего-когда вносить, точно никто не рассчитает.
Вы говорили про азотобактеры, нитрифицирующие бактерии, при чем тут микроэлементы? Внесите комплексное удобрение. Или считаете что азотобактеры способны рассчитать дозу внесения лучше Вас??? Зря я конечно в этот флуд ввязался.
Просто живу...

Болат
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 532 раза


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#29

Сообщениеот Болат » 14.02.2019, 18:39

Кэп писал(а):
14.02.2019, 18:18
Болат писал(а):
14.02.2019, 13:24
Кэп писал(а):
14.02.2019, 12:46
Внесите мочевину, селитру. В чем проблема?
В них же нет других микро-макро элементов, поэтому их тоже нужно будет вносить. А сколько-чего-когда вносить, точно никто не рассчитает.
Вы говорили про азотобактеры, нитрифицирующие бактерии, при чем тут микроэлементы? Внесите комплексное удобрение. Или считаете что азотобактеры способны рассчитать дозу внесения лучше Вас??? Зря я конечно в этот флуд ввязался.
Понимаете о чём речь. Уже три года использую щепу в питомнике, судя по росту саженцев они скорее ни в чём не нуждаются.
26.Саженцы.jpg
Значит с питанием всё в порядке. В древесной щепе содержатся все необходимые элементы.
Помимо микроэлементов, в них основной состав это углеводы, которые расщепляются на СО2 и Н2О.
Эти углеводы ведь не сами по себе расщепились, ими скорее пообедали бактерии. После сытной трапезы они охотнее работают и размножаются.
А в комплексных удобрениях ведь имеются только растворимые микроэлементы, растения могут их усвоить и без помощи биоты.
А сколько-чего-когда нужно растениям, они получают в симбиозе в ризосфере.
А так, взять и посчитать это немыслимо, тысячи факторов влияющие на расчёты.

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Откуда: Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 36 раз


Статус: Не в сети

Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.

#30

Сообщениеот Кэп » 14.02.2019, 18:48

Болат, 3 года это не 30 интенсивного сада, без комплексных удобрений там никакая щепа не поможет получить обильный урожай - принцип сохранения энергии. Не забывайте и про фотосинтез, фиксацию углерода из СО2, и транспорт кислорода, не одними корнями растения сыты, все намного сложнее. Из частного случая не надо делать глобальное обобщение. Учиться надо если приспичило, чему и где - я уже сказал.
Последний раз редактировалось Кэп 14.02.2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Просто живу...




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сарат, синоби и 10 гостей