Картофель 2022
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
sanvalerich
- Прихозовец100+
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Картофель 2022
"Химический состав растений представлен более 70 химическими элементами, наибольшая массовая доля приходится на кислород, углерод и водород.
Из диоксида углерода и воды в растениях в процессе фотосинтеза образуются безазотистые органические соединения. На долю углерода, кислорода, водорода и азота приходится 95% сухой массы растений (углерод 45%, кислород 42, водород 6,5, азот 1,5%), эти четыре химических элемента называются органогенными."
Подробно здесь: https://universityagro.ru/%D0%B0%D0%B3% ... %B8%D0%B9/
Получается, что на долю неорганических химических веществ, т.е. минеральных, из которых в основном состоят удобрения, приходится всего 5 процентов. Так о чём вы говорите? "А слона то я и не приметил..." Может стоит позаботиться о девяносто пяти? Т.е. достаточный, а главное, правильный, полив (водород и кислород), доступ воздуха, который на 78 процентов состоит из азота и на 21 из кислорода, к корням растений и углеродное питание? Может стоит сконцентрировать внимание на главных элементах? а подсчёты и расчёты минералки оставить на потом? На сколько бы правильными ни были расчёты доз минеральных удобрений, которые составляют всего пять процентов от общего числа химических веществ, без достаточного количества основных девяносто пяти, будут плохие урожаи.
Из диоксида углерода и воды в растениях в процессе фотосинтеза образуются безазотистые органические соединения. На долю углерода, кислорода, водорода и азота приходится 95% сухой массы растений (углерод 45%, кислород 42, водород 6,5, азот 1,5%), эти четыре химических элемента называются органогенными."
Подробно здесь: https://universityagro.ru/%D0%B0%D0%B3% ... %B8%D0%B9/
Получается, что на долю неорганических химических веществ, т.е. минеральных, из которых в основном состоят удобрения, приходится всего 5 процентов. Так о чём вы говорите? "А слона то я и не приметил..." Может стоит позаботиться о девяносто пяти? Т.е. достаточный, а главное, правильный, полив (водород и кислород), доступ воздуха, который на 78 процентов состоит из азота и на 21 из кислорода, к корням растений и углеродное питание? Может стоит сконцентрировать внимание на главных элементах? а подсчёты и расчёты минералки оставить на потом? На сколько бы правильными ни были расчёты доз минеральных удобрений, которые составляют всего пять процентов от общего числа химических веществ, без достаточного количества основных девяносто пяти, будут плохие урожаи.
-
den
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1740
- Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
- Репутация: 1
- Откуда: snz, Урал.
- Благодарил (а): 271 раз
- Поблагодарили: 776 раз
Картофель 2022
О "бочке Либиха" не слышали? Необходимо выяснить ограничивающий фактор. И только после этого строить расчёты по минералке. Затраты на полив могут быть неадекватными урожаю, или вода из скважины - солёная. Скажем, тут картоху только с недавних пор начали поливать, раньше не было такой необходимости. Если мы имеем ухоженный огородик "со всеми плюшками", то эти 95% можно не учитывать и рассчитывать урожайность по минералке из возможностей сорта.
- Sadovnik-xxi
- Прихозовец100+
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
- Репутация: 1
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Картофель 2022
Если урожайность картофеля на поливном участке 5кг,м2, масса ботвы еще столько же. Корни считать на будем. Итого 10кг органической массы на м2. 5% от этой массы 500г в дв. В удобрения действующих веществ менее 50%. Всего по вашей бухгалтерии потребуется 1кг мин. удобрений на 1м2. Сюда еще азот нужно добавить, поскольку молекулярный азот воздуха растения не потребляют за исключением бобовых.sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 21:31 Получается, что на долю неорганических химических веществ, т.е. минеральных, из которых в основном состоят удобрения, приходится всего 5 процентов. Так о чём вы говорите?
-
sanvalerich
- Прихозовец100+
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Картофель 2022
А кто ж не знает Либиха с бочкой? Ведь умный же мужик! Отличный пример! Представьте бочку, у которой одна клёпка занимает 95 процентов, а все остальные минеральные элементы уместятся в пяти... Т.е. получатся узенькие узенькие клёпочки... И если даже все они будут ниже, то вода потечёт струйкой, а вот, если 95 процентов всей бочки станут ниже, то вода хлынет ого-го... То есть, когда струйкой течёт, то процесс растянут во времени... А когда 95 процентов просядет, то всё произойдёт очень быстро... Урожай никакой...
Последний раз редактировалось sanvalerich 15.12.2022, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
-
sanvalerich
- Прихозовец100+
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Картофель 2022
Пятьсот грамм - это двадцать процентов...Sadovnik-xxi писал(а): ↑15.12.2022, 22:26Если урожайность картофеля на поливном участке 5кг,м2, масса ботвы еще столько же. Корни считать на будем. Итого 10кг органической массы на м2. 5% от этой массы 500г в дв. В удобрения действующих веществ менее 50%. Всего по вашей бухгалтерии потребуется 1кг мин. удобрений на 1м2. Сюда еще азот нужно добавить, поскольку молекулярный азот воздуха растения не потребляют за исключением бобовых.sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 21:31 Получается, что на долю неорганических химических веществ, т.е. минеральных, из которых в основном состоят удобрения, приходится всего 5 процентов. Так о чём вы говорите?
Нет, конечно! Извиняюсь! Да да, пять процентов...
Последний раз редактировалось sanvalerich 15.12.2022, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
-
den
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1740
- Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
- Репутация: 1
- Откуда: snz, Урал.
- Благодарил (а): 271 раз
- Поблагодарили: 776 раз
Картофель 2022
Не совсем так.sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 22:40 Представьте бочку, у которой одна клёпка занимает 95 процентов, а все остальные минеральные элементы уместятся в пяти... Т.е. получатся узенькие узенькие клёпочки...
Клёпки одинаковой ширины, а вот их высота - разная.
-
sanvalerich
- Прихозовец100+
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Картофель 2022
den писал(а): ↑15.12.2022, 22:58Не совсем так.sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 22:40 Представьте бочку, у которой одна клёпка занимает 95 процентов, а все остальные минеральные элементы уместятся в пяти... Т.е. получатся узенькие узенькие клёпочки...
Клёпки одинаковой ширины, а вот их высота - разная.
Я, конечно, против Либиха ни чего не имею, но ширина клёпок должна быть тоже разная... Так будет правильнее...
-
sanvalerich
- Прихозовец100+
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Картофель 2022
А интересующимся азотом, вот ссылка на круговорот азота в природе: https://elementy.ru/trefil/21177/Krugov ... _v_prirode
Так-что, связанного азота в воздухе не так уж и мало...
Так-что, связанного азота в воздухе не так уж и мало...
Последний раз редактировалось sanvalerich 15.12.2022, 23:43, всего редактировалось 1 раз.
-
sanvalerich
- Прихозовец100+
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Картофель 2022
Sadovnik-xxi, и к чему нас приводят ваши расчёты? Один кг на квадрат - это много? Или мало?
- Sadovnik-xxi
- Прихозовец100+
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
- Репутация: 1
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Картофель 2022
Чем обсуждать на мой взгляд не интересную форумчанам тему, предложу результаты выращенного на моем участке сравнительно новых сортов. Лисана - показал самую большую урожайность (10,8кг/м2). Кусты завязали на мой взгляд рекордное количество клубней (50), отчего оны выросли сравнительно не крупными до 250г. Клубни располагаются близко к поверхности боровка, но не зеленеют. Сорт может накапливать много сухих веществ, что делает его пригодным для жарки. Вкус стабильный, как у большинства забугорных сортов.
-
sanvalerich
- Прихозовец100+
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Тагил
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Картофель 2022
И опять мы считаем мелочи... А то, что углерод составляет 45 процентов, ни кто не считает... А это загадка для меня... Откуда же берутся 4,5 килограмма углерода, если вернуться к кусту картофеля? Не уже ли через листья куст картофеля всасывает 4,5 кило углерода! Кубометр воздуха весит примерно 1,2 кило, углерода в воздухе три десятых процента, т.е. по весу углерода в кубе воздуха примерно всего 0,0036 грамма... Получается, что за 90 дней куст картофеля прокачивает через себя 1250 кубометров воздуха, чтобы набрать 4,5 килограмма углерода... И представим картофельное поле! Так по полю будет ураган гулять каждый день!
Так ладно... С кустом я промахнулся, конечно, не про один куст велась речь, а про количество картофеля с квадратного метра... Но суть от этого не меняется...
А вот и про корневое углеродное питание растений: https://supernovum.ru/article/1114
Так ладно... С кустом я промахнулся, конечно, не про один куст велась речь, а про количество картофеля с квадратного метра... Но суть от этого не меняется...
А вот и про корневое углеродное питание растений: https://supernovum.ru/article/1114
-
SALERS
- Дачник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 07.12.2022, 19:58
- Репутация: 0
- Интересы: Сельское хозяйство
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Картофель 2022
Правы, правы, правы.sanvalerich писал(а): ↑16.12.2022, 09:33 И опять мы считаем мелочи... А то, что углерод составляет 45 процентов, ни кто не считает... А это загадка для меня... Откуда же берутся 4,5 килограмма углерода, если вернуться к кусту картофеля? Не уже ли через листья куст картофеля всасывает 4,5 кило углерода! Кубометр воздуха весит примерно 1,2 кило, углерода в воздухе три десятых процента, т.е. по весу углерода в кубе воздуха примерно всего 0,0036 грамма... Получается, что за 90 дней куст картофеля прокачивает через себя 1250 кубометров воздуха, чтобы набрать 4,5 килограмма углерода... И представим картофельное поле! Так по полю будет ураган гулять каждый день!
Так ладно... С кустом я промахнулся, конечно, не про один куст велась речь, а про количество картофеля с квадратного метра... Но суть от этого не меняется...
А вот и про корневое углеродное питание растений: https://supernovum.ru/article/1114
И это не просто изыски теоретических расчетов.
Современные теплицы - это уже даже не гидропоника, а аэропоника.
И в качестве основного удобрения в теплички закачивают углекислый газ.
-
борисыч
- Прихозовец100+
- Сообщения: 776
- Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
- Репутация: 1
- Интересы: сад,огород
- Откуда: минск
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 601 раз
Картофель 2022
Вы не учитываете, что самые 95 %(углерода , водорода и т.д) и 5 % минудобрений берутся от сухой массы растения(о чем раннее Вы и отмечали в своем посту). Если желаете , то погрузившись в понятие состав сухой массы, как сумма массы симпласта +масса апопласта ответы и найдете. Но в теме данной ветки это (как уже сказали выше) как минимум не актуально. Я бы ограничился тем, что важность поступления этих 95 % компонентов через лист и 5 % -через корень для зеленого растения автотрофа равнозначна, в отличии от ваших предположений ,что вторые компоненты (минудобрения) менее важные чем первые. Ибо на ярком свету идет интенсивный фотосинтез , и из воды, углекислого газа образуются полуфабрикаты(углеводы)-простые органические вещества. В присутствии азота, фосфора и других минеральных веществ поступающих из почвы ,они преобразуются в сахара, клетчатку, жиры, белки и другие вещества , из которых и строятся новые клетки. Не будет (или недостаточно) второго компонента(5 %) , не будет(не полно) использован первый(95%) и наоборот.sanvalerich писал(а): ↑16.12.2022, 09:33 Откуда же берутся 4,5 килограмма углерода, если вернуться к кусту картофеля? Не уже ли через листья куст картофеля всасывает 4,5 кило углерода!
- Sadovnik-xxi
- Прихозовец100+
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 18.11.2012, 08:30
- Репутация: 1
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 136 раз
Картофель 2022
Ничего удивительного. В замкнутом пространстве газы лимитированы. На одно растение приходится незначительный объем воздуха из которого очень быстро потребляется СО2. Такая же картина происходит у меня в аквариуме, где объем воды на одно растение очень мал, приходится поддерживать содержание СО2 за счет его дополнительной подачи вместо аэрации.
-
борисыч
- Прихозовец100+
- Сообщения: 776
- Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
- Репутация: 1
- Интересы: сад,огород
- Откуда: минск
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 601 раз
Картофель 2022
В качестве именно основного удобрения СО2 не получится. Его концентрация имеет свои пределы токсичности для растений и тем более тесно связана с уровнем освещенности в теплице. И еще вопрос , чего легче(экономически) достигнуть -уровня СО2 или оптимальной для этого освещенности.