Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

proly,
В траншейку ...чтоб ком с корнями не вымерз , А вершки так зимуют , часть пошли в зиму с плодовой ( женской ) почкой. Мужская на 3-4 год появляется , и вот здесь если зимует в снегу может вымокать .То есть чем выше - тем лучше .

proly писал(а): ↑31.10.2018, 13:45 Мухин,
А на зиму что делаете с пятилитровыми канистрами? Прикапываете?

Я вот их расположил в более менее затенённом месте, но прямое солнце около часа точно есть. Чуть в землю канистры погружены, а выкопанной землей по периметру чуть присыпаны... Часть пересадил осенью на ПМЖ, а часть оставил в этом своеобразном питомнике...

Мухин писал(а): ↑30.10.2018, 23:28

mak200 писал(а): ↑30.10.2018, 22:11 Лишь бы не вымерзли.
Какой толщины мульча?

Ничего не вымерзнет !

У меня двоякий личный опыт на этот счет.
1. Зажал неглубоко (10см) в поле - ни одного всхода.
2. Зажал очень глубоко (1,5 лопаты) с южной стороны теплицы. Все взошло.

Вопрос к tep, чем хорошо сажать по мерзлой земле под зиму?

mak200 писал(а): ↑31.10.2018, 14:13 У меня двоякий личный опыт на этот счет.
1. Зажал неглубоко (10см) в поле - ни одного всхода.
2. Зажал очень глубоко (1,5 лопаты) с южной стороны теплицы. Все взошло.

В горшки сажал... из 10 - 8 взошли.... а вот в поле высадил около 6, там где трава буйствует, ни один не смог пробиться... Я так понимаю трава победила, что в общем то и не удивительно, все же она местная, поле это её стихия...

Мухин писал(а): ↑31.10.2018, 13:13

Andrey_VLD писал(а): ↑31.10.2018, 01:06 И температура в зоне корней в теплое время года будет значительно выше в ЗКС. чем в школке.

Это правда ...хотя и школка , вернее готовлю грядки под сеянцы относительно высокие , тоже хорошо
прогреваются .Тем более корневая в верхнем слое ( 30-40 см ) . Но в зкс естественно прогрев лучше .
Температура в зоне корневой - фактор серьёзный .
Повторюсь , наоборот нужно как-то подогнать ...выгнать сеянцы.

Для повышения температуры в корневой зоне можно применить укрытие грядки с высаженными орехами прозрачной пленкой по почве. В прорези пленки высаживать орехи. Полагаю пару-тройку сезонов пленка прослужит.Так на примере выращивания дынь-арбузов по такому же принципу- результаты с применением пленки значительно лучше, чем с неукрытой почвой. На эту весну планирую по такому принципу посадить орешки. А часть в емкости 5-10 литров . И о сдерживании роста центрального корня в ЗКС. Вполне возможно работает комплекс факторов- надо пользоваться. (как с электричеством-что точно работает - никто не знает, но все пользуемся:) )

Роман Колосов писал(а): ↑27.10.2016, 14:17 Окончательно в этом году сделал один важный вывод по ореху. Уход (создание условий) и отбор лучших экземпляров, дают больше гарантии приживаемости (выносливости), чем сам генотип. Если простыми словами - все предоставленное самому себе, без ухода, на неправильной почве, медленно загибается и подмерзает почти каждый год (и маньчжурский, и серый, и грецкий, независимо от происхождения, причем грецкий в такой ситуации, как более засухоустойчивый, даже выносливей их). Но там где уход, там где хорошая почва, поливы, там растет почти все.
Нужно запомнить как принцип и базовый императив - Культурное растение требует культурной среды. Если этого не понимать, ничего не получится. Возьмем с тем же поливом. Многие вопрошают - а можно ли не поливать. Можно. Только надо тогда различать, экологию развития (адаптивность), и технологию производства (продуктивность). Если делать промышленный сад, то вопрос полива, это не вопрос жизни и смерти растения, это вопрос технологии, выхода на продуктивный стандарт.

Вот был пост Романа Колосова ...подпишусь под каждым словом.

Andrey_VLD писал(а): ↑31.10.2018, 14:34 Для повышения температуры в корневой зоне можно применить укрытие грядки с высаженными орехами

Всё хорошо - для так называемой выгонки саженцев на первом этапе, думаю просто нужно " разогнать " , дать толчок ! Далее особо и не согреешь корневую ( и не нужно ), тем более корневая улетит глубоко...это если по аналогии с Виргинской хурмой ...там да , и с более взрослым деревцем нужно что-то думать ...более высокая температура в районе корневой оч. важна, залог успеха.

Мухин писал(а): ↑31.10.2018, 14:56

Andrey_VLD писал(а): ↑31.10.2018, 14:34 Для повышения температуры в корневой зоне можно применить укрытие грядки с высаженными орехами

там да , и с более взрослым деревцем нужно что-то думать ...более высокая температура в районе корневой оч. важна, залог успеха.

делаем террасирование) кстати,этот метод советовал Сусов В. для косточковых в наших условиях,правда,там речь шла о холмах-но суть та же.

Мухин писал(а): ↑31.10.2018, 14:41Вот был пост Романа Колосова ...подпишусь под каждым словом.

Костя, с Романом согласен полностью - но думаю надо добавить: эти слова наверное все же для отобранных сеянцев или привитых с известными плюс/минус параметрами.

Понятно что продуктивную корову на тебеневке из под снега не удержишь, кормить как следует надо/тепло/уход.
Но практически все мы занимаемся тем, что ведем отбор при посеве и тут ситуация двоякая: с одной стороны хочется проверить все что посеяли - для этого надо укрывать, применять агротехнику - держать в вате, короче.
С другой стороны грустно будет убивать силы и время на дерево, которое может и будет давать плоды приличного качества - но при этом не каждый год из-за подмерзаний, болезней, позднего вершкования осенью и попадания под морозы из-за раннего старта весной.

Я иду по пути первичного отбора из богарных условий: растут сеянцы первый год (а чаще два) в обычных (достаточно непростых) условиях.
После того, как отбраковались болявые и мерзлявые - на ПМЖ и наблюдать.
Но и другой метод наверное нельзя исключать, мало ли что: вот вырастет у кого то "подмосковная бомба" с голову ребенка - будем все на экскурсию ходить и завидовать.

urrr писал(а): ↑31.10.2018, 17:47

Мухин писал(а): ↑31.10.2018, 14:41Вот был пост Романа Колосова ...подпишусь под каждым словом.

Но и другой метод наверное нельзя исключать, мало ли что: вот вырастет у кого то "подмосковная бомба" с голову ребенка - будем все на экскурсию ходить и завидовать.

грецкий ведь чем хорош-он не торопит исследователя-садовода-селекционера с выводами...потому что сам никуда не торопится

urrr,
Юра , а вот здесь можно ( и нужно ! ) проанализировать...

urrr писал(а): ↑31.10.2018, 17:47 Костя, с Романом согласен полностью - но думаю надо добавить: эти слова наверное все же для отобранных сеянцев или привитых с известными плюс/минус параметрами.

Чтобы что-то отобрать , нужно вырастить крепкие однолетки ...то есть подготовить грядку - "разбить " Подмосковную глину песочком , заправить компостом ( как минимум ) ..земля пушистая , корневая получается отличная ...однолетки на загляденье ! Есть из чего выбирать ....ранее просто сажал ( почву не готовил ) ...сеянцы получались - крючки какие-то см. по 7-10....и чего там отбирать было непонятно !

Роман Колосов писал(а): ↑27.10.2016, 14:17 Уход (создание условий) и отбор лучших экземпляров, дают больше гарантии приживаемости (выносливости), чем сам генотип.

Это ключевая фраза , чтобы отобрать - надо создать условия для последующего отбора ....
И оч. важное замечание - больше гарантий приживаемости (выносливости), чем сам генотип.
То бишь - есть возможность " вытащить " какие-то формы бумажно-скорлупных , крупноплодных и т. д.
но для этого опять - создать условия ! ... чуть помочь саженцу .

urrr писал(а): ↑31.10.2018, 17:47 После того, как отбраковались болявые и мерзлявые

А здесь весь прикол в том что , в хороших условиях болявых и мерзлявых единицы !
Основной упор ( внимание )на хорошее вызревание тек. прироста ..

urrr писал(а): ↑31.10.2018, 17:47 С другой стороны грустно будет убивать силы и время на дерево, которое может и будет давать плоды приличного качества - но при этом не каждый год из-за подмерзаний, болезней, позднего вершкования осенью и попадания под морозы из-за раннего старта весной.

При даже простом отборе сеянцев такое мало вероятно , отбракуются на ранней стадии...
Не вызревает , почка подмерзает -смысл оставлять...

urrr писал(а): ↑31.10.2018, 17:47 с одной стороны хочется проверить все что посеяли - для этого надо укрывать, применять агротехнику - держать в вате, короче.

Юра вот ниже пример приведу ..как поступить ?!
С десяток кустов скороплодки , ростом от метра до полутора ...все усыпаны и плодовой и мужской почкой .
Если оставить как есть - зимовать будут в снегу , и в самом холодном приземном горизонте.То что вылетит 80 % плодовой почки - даже к гадалке не ходи.Что делать ? ..Буду не утеплять , а слегка укрывать - отсечь от снега , чтоб зимовали сухо.Кусты набрали ход , в следующий сезон могут отбить хлысты 50-80-100 см. ..
и вот в следующую зиму часть можно оставить зимовать без укрытия ( самые рослые )
Не получается по другому со скороплодкой ...

urrr писал(а): ↑31.10.2018, 17:47 вот вырастет у кого то "подмосковная бомба" с голову ребенка - будем все на экскурсию ходить и завидовать.

Обязательно будет ! ..на экскурсию пожалуйста ! ...завидовать или радоваться -на усмотрение !
Юрий

mak200 писал(а): ↑31.10.2018, 14:13 Вопрос к tep, чем хорошо сажать по мерзлой земле под зиму?

Не правильно написал,по мёрзлой "корочке" разложить орехи,желательно что бы соединение скорлупок было направлено вверх,сажаю не глубоко,не больше 5 см. засыпаю заранее приготовленным торфом,сверху небольшой слой опилок и всё,ждём всходов в следующем году.Честно говоря по орехам опыт не большой,но думаю особой разницы нет от косточковых,только всходят дольше,семена сею так же,но чуть мельче,и можно накрыть полосками плёнки сверху.Стратификация в естественных условиях проходит постепенно без резких перепадов температуры,влажности,что нельзя добиться в холодильнике,только у всех культур конечно разный промежуток времени стратификации.

Мухин писал(а): ↑31.10.2018, 21:59При даже простом отборе сеянцев такое мало вероятно , отбракуются на ранней стадии...

Так ведь экстремальные годы лишь время от времени бывают, Костя - в этом сложность.
Т.е. отбраковали мы сеянцы в первый год, они лет пять или пятнадцать даже растут - и даже плодоносят.
А потом бац... и вторая смена.

Мухин писал(а): ↑31.10.2018, 21:59 Юра вот ниже пример приведу ..как поступить ?!
С десяток кустов скороплодки , ростом от метра до полутора ...все усыпаны и плодовой и мужской почкой .
Если оставить как есть - зимовать будут в снегу , и в самом холодном приземном горизонте.То что вылетит 80 % плодовой почки - даже к гадалке не ходи.Что делать ? ..Буду не утеплять , а слегка укрывать - отсечь от снега , чтоб зимовали сухо.

Если решать задачу в общем виде, Константин, то получается что надо часть ветвей укрыть - а часть оставить для проверки на вшивость... вопрос лишь в том, какие способы применять.

Юра , если честно ..то подтекст сказанного - двигаться " жёстко " на результат .Времени нет уже на какие-то эксперименты ( в буквальном смысле ..) Поэтому опираясь на опыт "первопроходцев " , более опытных товарищей , свой небольшой - уже ! пора ! рвануть даже не со второй скорости ..а с третьей !
Тем более собран , отобран не плохой , скажем достаточно перспективный материал. Отобран по тем признакам ( критериям ) что описаны ранее на форуме и тем же Колосовым , и Рафаилом.
Следующий этап - выгонка , смысла играться с молодняком ( а тем более отобранным ), создавая дополнительную экстримальщину - нет никакого . Тем более на пик зимостойкости они выйдут годам к 8-10...плюс опять время . Агротехника даёт возможность иметь к 5-6 годам нормальное , здоровое дерево ...а не покорёженный ( изувеченный ) куст.Здоровое дерево под 2 метра в этом возрасте и развивается нормально , и зимует хорошо ( без всякого укрытия ) и плодоносит . Даже если в экстремальную зиму часть плодовой ( верхушечной ) почки вылетит , за счёт боковой ( более зимостойкой ) всё равно с орехом. Плюс разные сортоформы - из того посаженного количества наверняка пара - тройка деревьев будет удачными. Повторюсь - не всё так просто с этой скороплодкой.

Мухин писал(а): ↑01.11.2018, 01:54 и Рафаилом

Все верно, в первые годы роста сеянца грецкого ореха необходимо создать наиболее оптимальные условия. Но это еще не все. Я не совсем согласен со всем, что здесь высказывается и вот почему.
И зима 17-18 годов еще раз подтвердила мои догадки. Возьмем для наглядности сердцевидный орех. Его морозостойкость превосходит -30гр., однако, после прошедшей зимы многие деревья этого ореха сильно пострадали, речь идет об отборных сеянцах из популяций США и Канады,(сеянцы сортовых орехов). Зима была мягкая, абсолютный минимум не опускался ниже -27гр. на моем участке, тем не менее, у деревьев которым по 5-7 лет, пострадали стволы. Орех из США вымерз по уровень снега. Хотя весной, почки распустились и тронулись в рост, да и заморозков у меня не было. Когда стал выяснять причину, то понял, что погибли в первую очередь штамбы и ветви многолетней древесины. Причина не в абсолютных значениях минимальной температуры зимой, а в холодном лете 2017. Древесина побегов и ствола не успела вызреть по причине низких среднесуточных температур в период ее роста. Из этой популяции пострадали все деревья, кроме одного дерева. Оставшееся целым дерево было приблизительно одного роста с остальными, но только намного меньше в диаметре ствола. У этого дерева древесина ствола имела меньший прирост по толщине и поэтому успела в холодное лето лучше вызреть.(Также как мы наблюдаем у амурского винограда). По всем признакам это дерево серцевидного ореха более выносливо и более адаптировано к нашему климату.
Растет у меня грецкий орех от Васина. Ежегодно ростовые процессы он завершает до 15 июля, то есть тогда когда у нас среднесуточные температуры максимальны, и его древесина всегда вызревает, и она ни когда не страдает от мороза зимой, в зиму 17-18 в том числе. Однако, у этого ореха другая напасть - ежегодно вымерзает верхушечная почка.
Есть еще несколько орехов которые говорят, что морозостойкость древесины ореха зимой зависит величины среднесуточных температур в период ее роста(и немного позднее) в предшествующее лето. На мой взгляд, наиболее интересны те формы которые при интенсивном росте не уходят в затяжной рост, когда среднесуточные температуры(СТ) уже сильно падают(август), либо формы которые способны обеспечить вызревание древесины при пониженных СТ( как в случае с моим сердцевидным орехом), но боюсь в последнем случает плоды на таких деревьях будут мелкими.
Я хочу сказать своими примерами, что генетика ореха все же играет значительную роль в определении морозостойкости, даже в одной популяции ей нельзя пренебрегать.
Другие мои наблюдения говорят о том, что морозостойкость почек ореха больше зависит от длины вегетативного периода ореха и меньшей степени от величины СТ. И наибольшая морозостойкость почек у гибридов грецкого и черного ореха. Такие гибриды устойчивы к заморозкам и теряют листву в конце октября (у меня буквально на днях сбросили листву).