Подвои для груш

[РыбаКит]

Интересно у вас в Воронеже)))

У нас тоже много груш с порослью. У меня поросль образовалась от пропавшей привитой груши (мыши обгрызли ствол), и есть просто дички растут в лесу, вдоль дорог, и около них много поросли.

[Zener]

Барбарисса, Это единственный экземпляр,который сам и в размножаемых отпрысках стреляет побежками.Айва не в счет,хотя тоже может приствольной отметится.Сеянцы обычно либо гибнут,либо приствольными отмечаются.Первое распространенее.Хотя лет десять уже нет таких морозов.

[Zener]

Барбарисса,

Интересно у вас в Воронеже)))
Грушами занимаюсь с 1991 года и поросли не видела, даже после сильной обрезки или когда груше очень плохо, могут вырасти волчки на штамбе ниже раны.

Показал бы,да все на подвои в прошлый выходной откопал.Разве что за забором посмотреть.В 2014 -31 отсаженные побежки не заметили,морозостойкость хорошая.

[Нихао]

.Лесная груша в качестве подвоя категорически не выносит высокий УГВ,болеет,а на айве и уссурийке все наоборот.

Спорное, точнее неверное утверждение. Так как вы на основании хзч частного случая сделали общее утверждение.
В литературе описано наличие устойчивости у груши обыкновенной, европейской если так можно выразиться к фитофторозу корневой системы.
То же и для части видового разнообразия груши востока Евразии.
В Подмосковье попадались одичалые сеянцы и во влажных местах. Груша не сомненно редка в Подмосковье. А вот яблони есть сеянцы которые вообще растут у воды, местах частично затопляемых весной в низинах.
Кстати попадали и сеянцы какой-то желтоватой алычи как и терн такие.
Не молитесь на УГВ, нужна селекция подводных популяций аккумуляторной собравших в себе комбинацию генов пригодности к влажным почвам.
Добавлю, и для винограда так же, есть генотипы вполне себе хорошо растущие на низинных почвах.
Так что ищите да обрящите или как там в собраниях античных мудростей.

[Нихао]

Интересно у вас в Воронеже)))

У нас тоже много груш с порослью.

Ну а почему это плохо?
Это палка о двух концах от которой скорее больше пользы при той обеспеченности садоводов средней полосы да и центрального района адекватными подвоями груши что сложилась, читай слабой.

[Эксплуататор]

Вообщето нужно не уповать на "лесную" грушу . как на дерево с определенными характеристиками , поскольку все зависит конкретно от каждого дерева. и характеристики разных деревьев " лесной" в разных регионах будут существенно отличаться .Все зависит от места произрастания . понятно , что "лесная" это дичек сеянец . И вырос он на полянке всего один из тысяч семян , остальные отбраковала природа своими механизмами. Отсюда и разница в характеристиках. То есть это всего лишь ВИД ГРУШИ который растет ДИКАРЕМ на огромной территории .+ нужно понимать , что сейчас много груш опыляются насекомыми и говорить о СОРТЕ с определенными характеристиками не получится от слова совсем. Все это гибриды , причем в большинстве случаев именно Ф1. поскольку Ф2 не имеют должного иммунитета и не способны противостоять природе. А кто родители --- НИКОМУ НЕ ВЕДОМО. Но нужно отметить , что без вмешательства человека региональные границы были более четко определены , и лиш вмешательство человека перемешало все старания природы .И можно сказать , что в европейской части континента выделить грушу лесную как отдельный вид почти не представляется возможным. Поэтому все дички на европейской территории называют именно этим названием , давая тем самым понять , что изначально предки этих деревьев росли в определенных климатических условиях , ( аналогично и с грушей дальневосточной ) .В генетику лезть не буду , поскольку это для большинства будет вообще не понятно.

[Виктор,Омск]

Вообщето нужно не уповать на "лесную" грушу . как на дерево с определенными характеристиками , поскольку все зависит конкретно от каждого дерева. и характеристики разных деревьев " лесной" в разных регионах будут существенно отличаться .Все зависит от места произрастания . понятно , что "лесная" это дичек сеянец . И вырос он на полянке всего один из тысяч семян , остальные отбраковала природа своими механизмами. Отсюда и разница в характеристиках. То есть это всего лишь ВИД ГРУШИ который растет ДИКАРЕМ на огромной территории .+ нужно понимать , что сейчас много груш опыляются насекомыми и говорить о СОРТЕ с определенными характеристиками не получится от слова совсем. Все это гибриды , причем в большинстве случаев именно Ф1. поскольку Ф2 не имеют должного иммунитета и не способны противостоять природе. А кто родители --- НИКОМУ НЕ ВЕДОМО. Но нужно отметить , что без вмешательства человека региональные границы были более четко определены , и лиш вмешательство человека перемешало все старания природы .И можно сказать , что в европейской части континента выделить грушу лесную как отдельный вид почти не представляется возможным. Поэтому все дички на европейской территории называют именно этим названием , давая тем самым понять , что изначально предки этих деревьев росли в определенных климатических условиях , ( аналогично и с грушей дальневосточной ) .В генетику лезть не буду , поскольку это для большинства будет вообще не понятно.

Не стоит так усложнять . Достаточно брать семенв лесной груши с северного ареала в Саратовской области.

[Zener]

Спорное, точнее неверное утверждение. Так как вы на основании хзч частного случая сделали общее утверждение.

Вы это раскажите владельцам участков с высоким УГВ.

В литературе описано наличие устойчивости у груши обыкновенной, европейской если так можно выразиться к фитофторозу корневой системы.

Это ка понимать с УГВ?

В Подмосковье попадались одичалые сеянцы и во влажных местах.

Вы уверены,что в них нет генов уссурийки,только 100% лесная груша?Смело.

[Барбарисса]

Спорное, точнее неверное утверждение. Так как вы на основании хзч частного случая сделали общее утверждение.

Вы это раскажите владельцам участков с высоким УГВ.

В литературе описано наличие устойчивости у груши обыкновенной, европейской если так можно выразиться к фитофторозу корневой системы.

Нихао прав, он подтверждает мое сообщение несколькими постами выше.
Александр, такого болота, как в некоторых местах Подмосковья вам в Воронеже и не снилось, но груши на сеянцах растут. Эксплуататор сказал "новое слово в садоводстве" по поводу поросли от груши и в кучу про уровень ГВ. С порослью вам там виднее, у нас такого не наблюдается. Но пугать уровнем грунтовых вод желающих выращивать грушу в нашей местности не надо.

[Zener]

Барбарисса, Я более доверяю приснопамятному toliam1,который мучился с лесной грушей,пока не начал работать с уссурийкой.Что касается

такого болота, как в некоторых местах Подмосковья вам в Воронеже и не снилось, но груши на сеянцах растут

видел.На сеянце старая груша явно мучилась,без прироста,выпавшие ветви и высотой не более 2,5 метров.Посаженные в 2013 там же Феерия и Памяти Яковлева на айве ва29,пару лет буйствовали громадным приростом,а затем стали заваливать урожаем.Вот тут то высокий уровень грунтовки (весной вода выходит на поверхность и стоит некоторое время,рядом речка Усманка) показал преимущество айвовых подвоев.

[Барбарисса]

Zener, Александр, спорить нам с Вами не о чем и незачем. За черенок Заилийского я Вам благодарна до сих пор и готова многое простить
Всё это частные случаи. Откуда мне знать, на сеянец каких кровей был привит саженец груши, которую я купила в 1991 году? Она жила у меня 28 лет, диаметр кроны был 6 метров и погибла после того, как ее разломал ураганный ветер. Мы ее сами убрали, смотреть на это было больно.
Корневая система вся залегала на глубине двух штыков, мощные корни все загнуты под 90 градусов стелились в скудном плодородном слое, т.к. глубже постоянно обводненная глина.

Вот тот ствол, что слева на фото и отломился.

[Zener]

Корневая система вся залегала на глубине двух штыков, мощные корни все загнуты под 90 градусов стелились в скудном плодородном слое, т.к. глубже постоянно обводненная глина.

Галина,Ваше описание подходит под внешний вид корневой системы уссурийки.Что позволяет ей выживать,чего невозможно корням лесной,у который стержневой корень и она не может так приспособится.Ствол почему разломился?
ЗЫ.Наряду с Заилийским очень хорош Синап алма-атинский,созревает раньше Синапа северного.

[Барбарисса]

Галина,Ваше описание подходит под внешний вид корневой системы уссурийки.Что позволяет ей выживать,чего невозможно корням лесной,у который стержневой корень и она не может так приспособится.Ствол почему разломился?

Александр, это описание корневой системы всех деревьев в моем саду. Грушу возрастную корчевать довелось одну пока, а яблонь и косточковых много за эти десятилетия. Задыхаются и сгнивают корни в мокрой глине, выживают те деревья, у которых корни успевают разветвиться в поверхностном слое грунта. Некоторые деревья желтеют и засыхают в середине лета. Года три назад так погибла слива вся с плодами. Я её препарировала и увидела, что весь подвойный сеянец до места прививки был с коричневой и мокрой корой и древесиной с характерным запахом какой-то бражки, хотя земля просохла к тому времени. Это гниль бактериальная, ризоктониоз и фитофтороз.
Ствол разломился потому, что деревья надо формировать без острых углов отхождения.
Синап Алма-Атинский у меня есть в прививках, благодаря Вам. Любимые сорта кочуют с одного дерева на другое, сохраняю старательно.

[Zener]

Барбарисса, Перешёл в профильную тему.Я корчевал у себя осенью 2018 одну грушу с рынка,при первом горизонте воды в 33 м она почему то за 9 лет не пошла винтиться ЦК,а предпочла расползтись боковыми.Хотя все сеянцы лесной груши упрямо лезут вниз,даже после подрезки его на этапе пересадки.

С осени бросил в горшок с грунтом горсть семечек с БЗМ,всходы сейчас лесом.Дней десять назад перелил-солнце яркое на лоджии.С десяток сеянцев загнулись,но бОльшая часть рванула ввысь.Вот это и наводит меня на разные мысли.
ЗЫ.Рядом с веткой БЗМ в кроне Тихого Дона Ароматная,Ника,Завея,и ещё пяток сортов.

[Барбарисса]

Zener, сейчас покажу Вам свои ужасы. Корни груши при раскорчевке отрубил и отпилил боковые и уложил в одиночку мужик 75 лет. Вниз корней не было. Спил живой и здоровый, очень обидно было, жить бы ей и жить еще...

И слива Машенька