Разгибридизация томатов F1. Есть ли положительный опыт?

Томаты. Сорта помидоров, посадка, уход за ними.

Модераторы: alla, Ким, Аленка, Модераторы

AI
Аватара пользователя
Дважды чемпион 2009
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Интересы: от забора и до обеда

viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 4052 раза


Статус: Не в сети

Разгибридизация томатов F1. Есть ли положительный опыт?

#1

Сообщениеот AI » 09.10.2009, 21:26

Почему вообще возник этот крамольный вопрос?

Несколько цитат и сведений:

1. На одном из дачных форумов один директор довольно известной семеноводческой фирмы писал о своих коллегах-конкурентах: «Что касается F1 или нет у Гавриша, то совершенно точно не F1: Интуиция, баклажан Пин-Понг, Красная вишня, ну и вообще, как его же коллеги говорят до 20% не гибриды. Если брать схожие родительские линии, то расщепление будет практически незаметно.»

2. Известный любитель земледелец Н.Ушаков из Жуковского, создающий новые сорта, пишет на своём сайте: «побольше экспериментируйте, из каждых 10 посаженных Вами семян любого растения, овоща, травы только 4 будут хуже материнского, 3 повторят, а 3 будут лучше него».

3. Serg в теме «Доходные сотки» писал в этом году: «Тут некоторые утверждают, что с гибридов нельзя снимать семена..............
А я утверждаю обратное. Почти вся Тираспольская селекция годится для производства. А Пинк Биф даже со второй репродукции не отличался от Пинк Уникума---фото я вылаживал в этой теме. Только на 5 кисти немного стал мельче. Главное собрать со здоровых. Перец не получается».

4. Наташа из Ноттингема в своих постах сообщает, что она занимается разгибридизацией гибрида F1 Момотаро. В позапрошлом году она любезно прислала мне его семена, явно не промышленные, а добытые из помидора, т.е. потомка гибрида. В прошлом году сеять его я не стал, подумал, зачем заниматься отбором, нужно сеять много растений, а места у меня нет. Но вот посеянный в этом году, когда проверенные сорта у меня дали вместо 3…5 кг на куст только по два, этот потомок гибрида одарил меня урожаем аж 6 кг с куста! Вот тебе и расщепление признаков!

5. Зимой я узнал у торговцев семенами «Royal Sluis» о том, что семена «Лимонового мальчика» F1, который я сажаю каждый год, больше не производят. Как же быть? Хочу заняться разгибридизацией.

Давайте поделимся информацией об успешных попытках, с какими сортами это удаётся и о том, какие гибриды на самом деле являются сортами.
С уважением, А.И.


nimoff_1
Аватара пользователя
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29.05.2009, 14:56
Откуда: Липецкая область
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 34 раза


Статус: Не в сети

#2

Сообщениеот nimoff_1 » 17.10.2009, 19:39

Что-то никто не откликнулся на призыв.
Наверное, не пытались выращивать семена от F1.
В сентябре Жаврик подарила мне несколько плодов гибрида F1 Пинк Леди. Плоды были с пятой кисти, довольно большого размера. Она сказала, что у этого гибрида выражен ген выравненности, т.е. все плоды, как на первой, так и на последующих, почти одинаковы по размеру, - с мужской кулак.
Собрал семена, на слудующий год попробую посадить, что получится, - посмотрим. :-)
А вот интересно, когда можно проводить отбор, как вы думаете?
Можно ли в фазе первого настоящего листа как-то отобрать нетипичные сеянцы?
Виталий.

сергейАВ


Статус: Не в сети

Сорт Х Сорт...

#3

Сообщениеот сергейАВ » 22.10.2009, 15:02

Меня эта тема всегд а влекла.. Сначала я несколько лет пытался скрещивать любимые-желтый гигант и бычье сердце кр.,и из этой линии выделял нужн ые растемия. Как сле дствие через 6лет на растении могут быт ь и желтые и красн.. Плоды...

AI
Аватара пользователя
Дважды чемпион 2009
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Интересы: от забора и до обеда

viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 4052 раза


Статус: Не в сети

#4

Сообщениеот AI » 22.10.2009, 15:45

nimoff_1 писал(а):Что-то никто не откликнулся на призыв.
Наверное, не пытались выращивать семена от F1.
А вот интересно, когда можно проводить отбор, как вы думаете?
Можно ли в фазе первого настоящего листа как-то отобрать нетипичные сеянцы?
Виталий, я думаю. что некотрые заинтересованные всё-таки откликнутся, просто сейчас не сезон.

Любительский отбор ведётся чаще всего по признакам свойств плода (вкус, величина, плотность, форма, оригинальность), а вот из свойств куста берутся только высота. раннеспелость. урожайность, разве что ещё устойчивость к фитофторе, каковая имеется почти повсюду. Отбор по устойчивости к остальным болезням любителю не под силу, ведь нужно, чтобы был возбудитель и условия для его развития.

Что касается отбора нетипичных сеянцев в фазе первого настоящего листа, то мы его ведём каждый раз, выращивая рассаду, только это отбраковка слабых и уродливых растений. остальные признаки ещё не проявились, для любителей важны, в первую очередь, плоды.
С уважением, А.И.

AI
Аватара пользователя
Дважды чемпион 2009
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Интересы: от забора и до обеда

viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 4052 раза


Статус: Не в сети

Re: Сорт Х Сорт...

#5

Сообщениеот AI » 22.10.2009, 15:50

сергейАВ писал(а):Меня эта тема всегд а влекла.. Сначала я несколько лет пытался скрещивать любимые-желтый гигант и бычье сердце кр.,и из этой линии выделял нужн ые растемия. Как сле дствие через 6лет на растении могут быт ь и желтые и красн.. Плоды...
Сер гей Ав! А не на ходи.те ли Вы, что под линией в селекции по ни мается не . сколько ДругоЕ?
С уважением, А.И.

сергейАВ


Статус: Не в сети

Re: Сорт Х Сорт...

#6

Сообщениеот сергейАВ » 22.10.2009, 16:13

Я имел в виду всего лишь то что я отбирал из раст. из линии Жёлт.гигант Х Бычье сердце...я не правильно выразилс я,простите...

nimoff_1
Аватара пользователя
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29.05.2009, 14:56
Откуда: Липецкая область
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 34 раза


Статус: Не в сети

#7

Сообщениеот nimoff_1 » 24.10.2009, 07:48

AI писал(а):
nimoff_1 писал(а):Можно ли в фазе первого настоящего листа как-то отобрать нетипичные сеянцы?
Что касается отбора нетипичных сеянцев в фазе первого настоящего листа, то мы его ведём каждый раз, выращивая рассаду, только это отбраковка слабых и уродливых растений. остальные признаки ещё не проявились, для любителей важны, в первую очередь, плоды.
Так как мы сажаем семена от гибрида (F1), то, по законам генетики, в потомстве должно произойдти расщепление признаков. Если условно обозначить родителей у F1 как А и В, и предположив, что произошло самоопыление, т.е. не было пыльцы другого сорта, то в потомстве будут гибриды F2 - АА, АВ, ВВ, ВА.
Вот я и думал, что может быть, по первому листу можно как-то рассортировать сеянцы. :oops:

PS. Я обозначил родителй у F1 как А и В. В действительности, они, наверное, в свою очередь, являются гибридами - А1а1 и В1в1. :oop:
Виталий.

AI
Аватара пользователя
Дважды чемпион 2009
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Интересы: от забора и до обеда

viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 4052 раза


Статус: Не в сети

#8

Сообщениеот AI » 26.10.2009, 17:24

Julia как-то писала, что было предложение определять сорта по листьям, но оно не прошло почему-то. Первые листья, к тому же, когдаа ещё достигнут нормального размера со всеми зубцами.
С уважением, А.И.

сергейАВ


Статус: Не в сети

#9

Сообщениеот сергейАВ » 26.10.2009, 17:41

Именно повторными посевами гибридов и выведены многие сорта:Москвич, Штамбовый,Алпатьев а,Перемога,Белый на лив,Сибирский скор оспелый,Грунтовый грибовский и многие другие...

natasha
Аватара пользователя
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 09.02.2007, 17:59
Откуда: Англия
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#10

Сообщениеот natasha » 08.11.2009, 20:02

Александр Иванович, здравствуйте,
спасибо что Вы мне написали. Семена Момотаро ко мне пришли от местного любителя, он человек пожилой и помидоры его страсть, он мне подарил несколько сортов, да, они не промышленные. Я разгибридизацией не занимаюсь, я в помидорах - младнец, но всем кому интересна эта тема хочу посоветовать помидорный форум
http://tomatoville.com/
там настоящие ассы этого дела, есть и русскоязычные граждане, втюхивающие иностранцам свою "коллекцию" из местного магазина, но прошу обратить внимание на девушку Таню из Канады, она серьёзно занимается разгибридизацией и вообще помидорами
http://tatianastomatobase.com/w/index.p ... ouchnareva.

Почти все члены этого сайта готовы к обмену семенами и конечно информацией.
мой дачный блог можно посмотреть если щёлкнуть по ссылке справа в верхнем углу. Каждую неделю я там размещаю что-нибудь новенькое.

AI
Аватара пользователя
Дважды чемпион 2009
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Интересы: от забора и до обеда

viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 4052 раза


Статус: Не в сети

#11

Сообщениеот AI » 08.11.2009, 20:53

Наташа, спасибо!

Посмотрел я Татьянин сайт с помощью электронного переводчика Гугла, очень интересно. Попробую ей написать чуть позже, сейчас прихворнул малость.
С уважением, А.И.

natasha
Аватара пользователя
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 09.02.2007, 17:59
Откуда: Англия
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#12

Сообщениеот natasha » 08.11.2009, 20:58

Александр Иванович, выздоравливайте! :wink:
У меня тоже все болеют, но уже на поправку идут. :D
мой дачный блог можно посмотреть если щёлкнуть по ссылке справа в верхнем углу. Каждую неделю я там размещаю что-нибудь новенькое.

AI
Аватара пользователя
Дважды чемпион 2009
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Интересы: от забора и до обеда

viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 4052 раза


Статус: Не в сети

#13

Сообщениеот AI » 11.11.2009, 07:57

Татьяна любезно согласилась высказаться в этой теме по возвращении из Индии.
С уважением, А.И.

ТатьянаK
Аватара пользователя
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 17.11.2009, 09:19
Интересы: piano, gardening
Занятие: software development
Откуда: Канада
Контактная информация:


Статус: Не в сети

#14

Сообщениеот ТатьянаK » 17.11.2009, 09:50

Александр, спасибо за Ваше приглашение на форум, я действительно серьезно занимаюсь томатами, выращиваю в основном сорта, но и некоторые гибриды (коммерческие и любительские). Скрещивание томатов (любительское) сейчас очень популярно в Америке, и я получила F1 семена от некоторых моих американских друзей-томатофилов, и занимаюсь их разгибридизацией чтобы получить стабильные сорта.

Это непростая работа и требует много места и дисциплины (ведения журнала с описаниями разных линий селекций по годам), но очень интересно работать с любительскими гибридами у которых родители были совершенно различными - например Sungold X Mom's - http://tatianastomatobase.com/wiki/Sungold_X_Mom's - уже во втором поколении наблюдаются разноцветные черри, желтые, розовые и красные. Здест главная цель разгибридизации получить как можно больше разных новых и интересных сортов.

Что касается соммерческих гибридов (родители как правило неизвестны), и главная цель здесь в стабилизировании всех признаков оригинального гибрида. Наиболее популярные разгибридизированные гибриды в Америке это Ramapo (http://tatianastomatobase.com/wiki/Ramapo), Sungold (http://tatianastomatobase.com/wiki/Sungold_F1 , http://tatianastomatobase.com/wiki/Sungold), Big Beef, and Brandy Boy.

Мне известен один гибрид который оказался совсем не гибридом (в последующих поколениях дает совершенно такие же плоды) - это Santa черри. Я не имею доступа к российским гибридам, и поэтому у меня нет личного опыта с ними.

Татьяна

AI
Аватара пользователя
Дважды чемпион 2009
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Интересы: от забора и до обеда

viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 4052 раза


Статус: Не в сети

#15

Сообщениеот AI » 17.11.2009, 20:35

Татьяна, не могли бы Вы рассказать, основываясь на своём опыте, сколько минимально растений и поколений практически необходимо в первом и втором случаях. Теоретически комбинаций признаков (и растений) может быть очень и очень много, но, если учитывать, что признаки бывают доминантные и рецессивные, можно работать с ограниченным числом экземпляров.

Разжиться русскими гибридами - не вопрос, мы же не за "железным занавесом", только вот вкусными из них оказываются немногие. Из немногих опробованных мною наших мне нравятся гибриды фирмы "Ильинична", особенно "Наша Маша". Любительские сорта из России в Вашей коллекции присутствуют, но их сейчас тоже огромное количество, многие семеноводческие фирмы успешно производят их семена.

Насчёт кропотливости прекрасно Вас понимаю, посмотрите мои отчёты вот в этой теме, где я пишу о своём отборе сортов для условий неполной освещённости: viewtopic.php?t=2332&start=45 , представляю, сколько записывать нужно при отборе!

К сожалению, большинство из нас английским практически не владеет, да и машинным переводом пользоваться тоже не все умеют, если найдётся время и желание, расскажите о своей коллекции и вопросах, обсуждаемых на англоязычных томатных форумах. В моих планах за эту зиму сделать экскурсию с переводом на один из немецких любительских сайтов, чтобы показать классификацию сортов, отличающуюся от принятой у нас, постараюсь выбрать время.
С уважением, А.И.




Вернуться в «Томаты на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Людмила-М и 8 гостей