Обсуждение общих вопросов по приобретению посадочного материала земляники и близкие темы

Андрей Васильев · #1

Тема создана для обсуждения накопившихся вопросов касающихся совместных закупок земляники Фриго, альтернативных источников получения рассады земляники и сопутствующие вопросы.
Каждый может высказать свое мнение по данному вопросу, а так же "излить посильно" свое горе или радость от сложившейся ситуации.
В теме категорически не допускается переход на обсуждение личностей, оскорбления и любые намеки на это.
Тема будет жестко модерироваться, держите себя в руках.

Кузинамама · #2

Ну, поскольку я объявлена главным врагом этой закупки и доносчиком, я и начну.
Просто скопирую то, что писала в личку нашей форумчанке.

...... Но не могу понять, почему нельзя пойти и купить на Галактике эту землянику у Елены? Там все то же самое. Я давно на Галактике многое покупаю, почему и землянику там не купить?
После того срама, иначе не назову, что приключился с Ларой70 и того адского ада, что творился на Галактике всвязи с невозвратом 2 евро за корень пиона и почитав тему об этом инциденте, мне хотелось пойти и помыться с Доместосом.
Поданы документы в налоговую и в прокуратуру, одно время обговаривался вопрос, а не прикроют ли форум вообще всвязи с незаконностью закупок. То, что все созакупщики Елениной земляники не придут и не устроят на Прихозе что-то в этом духе, случись что непредвиденное с закупкой, гарантии нет никакой. Все недовольные ратующие "за"придут требовать на Прихоз свои кровные.
В страшном сне не желаю Прихозу такого позорного конца.
То, что админ теперь в курсе - очень хорошо, хозяйка форума реальный живой человек и ей эти проблемы совершенно не нужны. Открывать такие закупки, на многие миллионы и не предупредить и не спросить дозволения хозяина - непорядочно по меньшей мере. Это моё мнение и я совершенно уверена в своей правоте.

Андрей Васильев · #3

Кузинамама писал(а): Открывать такие закупки, на многие миллионы и не предупредить и не спросить дозволения хозяина - непорядочно по меньшей мере.

Разрешение на открытие темы было получено в самом начале, еще до открытия.
Это в качестве справки, а никак не для дискуссии.

Кузинамама · #4

Закупка закупке рознь, тут не те деньги объемы и количество покупателей.
Ставить в один ряд закупку семян и СЗ на всю страну - не видеть разницу может только слепой.

Андрей Васильев · #5

Если у нас вообще нигде не написано, что нужно спрашивать разрешение при открытии закупки, о чем в свое время Администратор то же писал, то получение такого разрешения как раз и свидетельствует о том, что организатор закупки представляет себе эту разницу-

Кузинамама писал(а): Ставить в один ряд закупку семян и СЗ на всю страну - не видеть разницу может только слепой.

И говорит лишь о его (ее, Елены) понимании своей ответственности.
И по скольку представителями Администрации на форуме являются модераторы, то и вопрос был задан модераторам, которые в свою очередь тему обсуждали и ответ (положительный) Елене В А был дан.

Разве после этого нужно было еще какие то разрешения просить?

Кузинамама · #6

Андрей Васильев, и этот модератор, давший разрешение, конечно не вы. То есть никакой ответственности нести не будете.

Андрей Васильев · #7

Кузинамама писал(а): конечно не вы

нет, не МЫ,у меня другие обязанности и отвественности...
как и ВЫ то же не будете нести никакой ответственности

Кузинамама · #8

Андрей Васильев писал(а): говорит лишь о его (ее, Елены) понимании своей ответственности.

Я не заметила. С самого начала закупка началась с базара и оскорблений. И Елена ничего не сделала, чтоб успокоить своих сторонников. Так же как и Вы.

Андрей Васильев · #9

Кузинамама писал(а): И Елена ничего не сделала, чтоб успокоить своих сторонников. Так же как и Вы.

Вы то приложили много усилий для того , что бы ситуацию успокоить

Кузинамама · #10

Я - да, приложила....

я, так же как и другие пострадавшие высказывалась против закупки.

Впрочем, мы с вами к единому мнению не придём. Мы по-разному видим форум.
Превращать его в торговую площадку со всеми вытекающими - ну, значит так тому и быть. Но теперь решать это будете не Вы.

Андрей Васильев · #11

Кузинамама писал(а): Впрочем, мы с вами к единому мнению не придём. Мы по-разному видим форум.

Согласен. Вы высказались, я то же. Имеющий уши да услышит...

Кузинамама · #12

По просьбе Веры, ответ на моё письмо ей в личку.

Звезда севера писал(а): Правда, с Ларой70 случай уже не юморной, бес её попутал, загорелось воспользоваться бесплатной доставкой, хотя процент с дорогого материала тоже был не хил.
ЕленаВ.А. мне очень нравилась. Перед получением рассады все знали, что корни надо протравить в фунгициде, а потом в инсектициде. Первое я сделала, а второе поленилась. В итоге -прекрасная приживаемость, но трипсы гуляли, дополнительно к моим собственным, родным, которые портили бутоны у роз. Виню только себя. Лень и неорганизованность опять не позволили обработать клубнику от трипса, а он и сам пропал, был только первое лето в год покупки.
У журнала ПХ большая история и популярность, если все привести в норму закона, то страна получит надежный источник знаний и растений. Ведь появилось множество сайтов типа Abbeker'а или Приморского партизана, и доверчивые люди ведутся на развод.
С налоговиками побаиваюсь связываться, они у нас сомнительные, как и ДПС, а уж если кто-то проскочил мимо, не буду кидать в них камни.

Елена В А · #13

Как то все чудно получается.
Почему с самого начала, нельзя было открыто написать свои опасения?
Почему всё завернули в "трипса и налоговые документы"?
И еще мне не понятно, как можно привлечь владельца форума к ответственности, если он никакого отношения к СЗ не имеет? Как можно привлечь модератора и за что?
Ко всему прочему закона по СП СЗ нет. Как можно нарушить закон если его нет?
Почему ваши опасения стали превыше закона?
Или вы считаете, что мы гоп-стоп команда, которая не знает закона и при удобном случае все свалит на владельца форума?
Закупка закупке не рознь! Я считаю, что ответственность не измеряется суммой покупки. Нет разницы - заплатил человек 100 руб или 10 000 руб. Лицо организатора для всех одинаково.
Мы не первый год на этом форуме, никакого криминала в закупках нет.
Зачем в очередной раз меня отправлять на Галактику и др. площадки. По стране много таких тем, у каждого орга почти, без этого ни как. Я конечно могла бы пойти и на каждой площадке открыть свою-"общероссийскую". Но мне хорошо здесь. Фигаро - не моя суть.

Елена В А · #14

Кузинамама писал(а): И Елена ничего не сделала, чтоб успокоить своих сторонников. Так же как и Вы.

Каким образом я должна была это сделать? и почему? Форум свободная площадка, люди высказывают свое мнение и свои эмоции. Есть модератор, который при необходимости исправляет и предупреждает.

SecondWind · #15

Елена В А писал(а): Почему с самого начала, нельзя было открыто написать свои опасения?

Встречный вопрос - почему Вам нельзя было согласится с тем, что ВОЗМОЖНО Вы ввезли трипса и он мог разгуляться из-за недостаточной предпосадочной обработки?
Думаю нужно создать тему Мой опыт фриго. И пусть там пишут все, и те кто рад, и те кто не очень. А то у нас всё распихано по разным темам, кто там будет искать в теме Болезни сообщения про массовый изюм в 2014 году.

Елена В А писал(а): Почему всё завернули в "трипса и налоговые документы"?

Я Вам писала уже,что ......... и все эти трипсы, налоги и орговские проценты вылезли из-за того, что людям в ответ на их недоумение и печальные истории с фриго рассадой выдвигались возражения в духе "сам *цензура* завистливый" Вами и теми, у кого опыт положительный. Вас язвят в ответ.

отредактировано модератором

Андрей Васильев · #16

SecondWind писал(а): Думаю нужно создать тему Мой опыт фриго.

Оксана, тут как бы не в фриго дело, а в обычных профилактических процедурах при получении посадочного материала от кого угодно.
Это как мыть руки придя домой. И описывать что произошло если руки не помыл можно долго ... Но винить кроме себя при этом некого.

Но, если хочется такую тему создать, то кончено можно. Но я думаю, что в этой теме будет целесообразнее это сделать, предвидя эмоциональные сообщения в ней...

Андрей Васильев · #17

Да, еще немного добавлю про болячки. Чем хороша совместная закупка, можно обсуждать возможные проблемы и искать пути их решения непосредственно "не отходя от кассы", и картина полнее, а купив что то в условном "ОБИ", каждый в отдельности получит все то же самое (я про болячки), но без возможности какого либо обсуждения адекватного и без рядом стоящего "плеча такого же пострадавшего" товарища.

Елена В А · #18

SecondWind писал(а):Встречный вопрос - почему Вам нельзя было согласится с тем, что ВОЗМОЖНО Вы ввезли трипса и он мог разгуляться из-за недостаточной предпосадочной обработки?

Возможно вы не провели профилактические обработки и ваш трипс съел вашу новую ягоду.

отредактировано модератором

Андрей Васильев · #19

Не думал что так быстро придется чистить тему.

Обсуждение личностей удалены, прошу в дальнейшем воздержаться...

va-spb · #20

Андрей Васильев писал(а): Чем хороша совместная закупка, можно обсуждать возможные проблемы и искать пути их решения непосредственно "не отходя от кассы"

читал здесь
- а напомните, сколько малины в упаковке? И возможны ли будут претензии по качеству, малина интересует - у меня в прошлом году примерно четверть были обрубки без корней, то есть просто палка обрубленная
- Малины 25 шт. Претензии вряд ли кому можно предъявить, я сообщу конечно об этом поставщику, но зная как в прошлом году уламывали производителя на малину, могу только советовать не брать больше.
- Ладно, будем думать. Или орг% повышать, чтобы скомпенсировать брак по малине

va-spb · #21

Плюсы организации СЗ на Прихозе:
- бесплатно (это не главное);
- есть модераторы и администратор;
- есть покупатели;
- известный сайт.
Минусы:
- при проблемах с обсуждением решить вопросы смогут лишь модераторы, а они на форуме присутствую не всегда, так как они модерируют на общественных началах и у них есть основная работа;
- хозяин сайта недоступен, его решение с ним не обсудить;
- организатор СЗ повлиять ни на что(кого) не может, смотри предыдущие пункты;
- эта СЗ закрыта.

Могу бесплатно за день создать форум в Инете, аналогичный нашему.
Расходы: 200 - 400 р в год за - покупку и поддержание доменного имени сайта у хорошего хостера;
- плюс за хостинг (место для сайта на сервере хостера) примерно 400 р в месяц;

Плюсы:
- все под контролем (на Прихозе этого нет);
Минусы:
- нужно тратить время для работы с сайтом/форумом (на Прихозе это уже организовано);
- нужны в перспективе модераторы и администратор (на Прихозе это уже есть);
- личная ответственность перед Роскомнадзором, который может закрыть сайт по разным причинам.

Ирина Египет · #22

Как-то нехорошо получается, все прекрасно знают, что авторитет и доверие завоевываются годами. И Елена за эти 5 лет доказала свой профессионализм и порядочность. И сравнивать её закупку с сомнительными вариантами по меньшей мере некорректно. За эти годы на форум пришли люди, заинтересованные в выращивании земляники, обсуждали достоинства и недостатки сортов, особенности агротехники. И всё благодаря тому, что нас объединила и собрала Елена для закупки, щедро делясь своим опытом и давая очень нужную информацию по выращиванию непростой культуры земляники. Садоводы из всех регионов страны ждали эту закупку, чтобы получить и испытать новые передовые сорта земляники без пересорта, в живом состоянии по очень привлекательной цене. И только мы обрадовались, что расширим ассортимент любимой ягоды на своих участках, как получили пощечину - закрытие закупки и посылание всех нас вон с Прихоза

.

сообщение отредактирована модератором

Какой ответственностью за нас сейчас трясут ярые противники закупки? Какой вред форуму принесла закупка за эти годы? Честнее было бы предупредить, что этот форум только для старожилов, занимающих определенное сословное положение, тогда бы простые садоводы не оскорбляли столько лет своим присутствием высокое собрание

.

Роман С. · #23

Я ни разу не участвовал в СЗ земляники, поэтому могу высказаться беспристрастно. Не вижу альтернативы приобретения рассады земляники в нашей стране. Имею в виду широкий ассортимент, низкая цена, новинки селекции. Для небольших городов - это вообще единственный вариант. Минусы - это то, что вместе с рассадой есть риски занесения опасных вредителей и болезней. Никого не обвиняю, но косвенные подтверждения тому есть. В связи с этим информация об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ предпосадочной обработке рассады от организатора закупки обязательно должна быть и висеть должна в шапке темы, чтобы постоянно была на виду. А дальше, все мы люди взрослые, риски каждый оценивает сам.
По поводу того, что зачем Прихозу все эти СЗ. Ну вот понадобилась мне рассада фриго или сельхозхимия. Ну зачем мне идти на какую-то Галактику, где я никого не знаю и не знаю можно ли доверять данным людям, когда можно на своем форуме и заказать и обсудить в соответствующей теме. Радетели за чистоту форума, ответьте мне, зачем вы заходите в тему СЗ, если вы хотите покоя в душе? Если мне не интересны СЗ роз, луковичных, торфотаблеток или чего там еще у нас было на форуме, то я даже в темы эти не заходил и вообще не в курсе, что там да как. Потому что мне это не нужно. А если вам не нужна фриго, так зачем заходить в тему закупки? Из-за чего столько копий сломали-то?
Что касается того, почему с закупкой пошло все так, а не иначе, солидарен с Оксаной SecondWind. Отрицание со стороны организатора закупки Елены ВА даже возможности того, что проблемы у некоторых участников закупки завезены вместе с рассадой и привели к тому, что в дело пошли требования сканов сертификатов и т.д. и т.п. А если просто по человечески сказать, что ребята, все может быть, не судите строго и т.д. При таких раскладах возможно и до пожара бы не дошло. Как-то так вижу эту ситуацию.

P.S. Меня больше интересуют новости о том, чем все закончилось. Неделя мне кажется уже прошла, а новостей на тему СЗ на Прихозе никаких.

Андрей Васильев · #24

va-spb писал(а): Могу бесплатно за день создать форум в Инете, аналогичный нашему.

Володя, аналогичный будет инструмент, а для того что бы создать "форум аналогичный нашему" по сути, по количеству участников и посещений, одного дня маловато

Вопрос · #25

Кузинамама писал(а): ......
После того срама, иначе не назову, что приключился с Ларой70 и того адского ада, что творился на Галактике всвязи с невозвратом 2 евро за корень пиона и почитав тему об этом инциденте, мне хотелось пойти и помыться с Доместосом.
Поданы документы в налоговую и в прокуратуру, одно время обговаривался вопрос, а не прикроют ли форум вообще всвязи с незаконностью закупок..

А что там на Галактике такого ужасного случилось? Может кто расскажет, чего за паника такая и чего надо бояться?
А то мы , люди занимающиеся садоводством, весь сезон в поле находимся, некогда отвлекаться и только сейчас появляется возможность зайти на форум и написать . А тут такой скандал. Только и слышим, а вот там на Галактике.....

va-spb · #26

Роман С. писал(а): Меня больше интересуют новости о том, чем все закончилось. Неделя мне кажется уже прошла, а новостей на тему СЗ на Прихозе никаких.

Роман, админ за 3-5 дней обещал модераторам решить вопрос, абсолютно не относящийся к открытию вновь этой закупки.
Про эту закупку он сказал: Да, закрыть.

Это я пожалел 100 рублей на звонок с мобильника на городской админу. И попросил москвичей позвонить на его телефон, чтобы он прочел мою личку, три вопроса технические, четвертый про СЗ:
"4. Началась совместная закупка земляники садовой, склоки, ругань доступны всем читателям форума в Инете и не приносят плюсов имиджу форума".
Админ наш форум к сожалению не читает, письмо в личке ему лежало почти сутки, пришлось звонить.
Таким образом это я привел админа на его форум, он прочел мое письмо, через 3 часа закрыл СЗ. А на следующий день админ за 3-5 дней обещал модераторам решить вопрос, абсолютно не относящийся к открытию вновь этой закупки.

alla · #27

Роман С. писал(а): По поводу того, что зачем Прихозу все эти СЗ. Ну вот понадобилась мне рассада фриго или сельхозхимия. Ну зачем мне идти на какую-то Галактику, где я никого не знаю и не знаю можно ли доверять данным людям, когда можно на своем форуме и заказать и обсудить в соответствующей теме. Радетели за чистоту форума, ответьте мне, зачем вы заходите в тему СЗ, если вы хотите покоя в душе?

Вы сами уже ответили на заданный Вами вопрос - форум ПХ известная площадка со своей репутацией и если вдруг случится форс-мажор, то все проблемы придется разруливать администрации и хазяйке форума (модераторы будут не при чем - мы работаем на общественных началах и никакой ответственности, по большому счету, не несем за нарушения на форуме). По существующему законодательству, интернет форумы приравниваются к средствам массовой информации и хозяин форума несет ответственность за нарушения законодательства РФ точно так же, как любой владелец печатного средства массовой информации.
Оргам таких закупок, как у Елены, удобнее, конечно, использовать уже "раскрученную" и с хорошей репутацией площадку. А вот плюса для форума в СЗ я, честно говоря, не вижу.
Ну и что бы не говорили, очень много зависит от личных качеств орга - при желании любой скандал можно было нивелировать. Тут я, модерируя закрыты темы, такого желания не увидела, уж простите.
При большом желании, свою СЗ Елена может организовать на любой площадке - форум ПХ не единственный ресурс в интернете. И потому не надо сваливать вину на то, что в отдаленных районах кто-то не получит рассаду на форум. Форум не торговая площадка и форум не брал на себя в этом отношении никаких обязательств. Все было сделано на добровольной основе - и только!

Андрей Васильев · #28

va-spb, ты слишком упростил историю и опустил много нюансов конечно. О будущем СЗ я так полагаю решение должно было быть то же в 3-5 дней... Это прямо не говорилось, но вытекает из общего контекста того разговора.
Там же еще ряд вопросов завис...

Вопрос · #29

va-spb писал(а):четвертый про СЗ:
"4. Началась совместная закупка земляники садовой, склоки, ругань доступны всем читателям форума в Инете и не приносят плюсов имиджу форума".
.

Ну это Вы погорячились. Шло, а точнее начиналось обсуждение результатов прошлогодней закупки. И только отдельные элементы начали устраивать склоки и докапываться до правил правописания.
В остальном всё было очень продуктивно - у кого какие болезни всплыли или вредители, как быть с этим, как бороться. Это же природа, она не стоит на месте и не развивается в соответствиями с "хотелками" садоводов.

Елена В А · #30

Роман С. писал(а): Никого не обвиняю, но косвенные подтверждения тому есть. В связи с этим информация об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ предпосадочной обработке рассады от организатора закупки обязательно должна быть и висеть должна в шапке темы,

Организатор, он просто организатор, он получил у дилера рассаду и раздал. Просто специфика СП фриго в том, что я-организатор и я-потребитель и я-практик, знаю и делюсь. И качество рассады мне очень важно, я первый ее потребитель. Дилер ее получил, пройдя проверки и получа документальные разрешения. Это если не брать во внимание гарантию производителя о качестве.
Почему, на основании чего, в шапке должна висеть информация об обязательной предпосадочной обработке от возможных болезней и вредителей ?
Я всегда в начале темы пишу, что надо делать с рассадой фриго перед посадкой, потому что многие не знают что такое фриго и как с ней поступить. Это я считаю важно написать и пишу. А вот вредители и все остальное все как обычно у культуры. Как я могу знать, что вредитель на вашем участке именно с этой рассады? может это от соседа или еще откуда.
Вы понимаете, что это получается, что когда вы приходите в магазин за колбасой, вам продавец должен сказать:"... будьте осторожны, купите еще в аптеке таблеток - колбасой можно отравиться..", не смотря на то, что сроки в порядке и ее можно продавать.
Все профилактические обработки от вредителей, проводятся уже после того как растение посадили. Это нормальная работа с культурой, это не особенность именно фриго рассады. Это пишется везде, где читаешь о культуре.
А обработки делаются как мы видим не всеми, из-за особенностей каждого садовода.
Я делаю обработки всегда и у меня нет проблем и претензий к рассаде. Если у кого-то есть проблемы, мы прошли в соответствующую тему и я поделилась своими знаниями и опытом борьбы.
И самое важное, все проблемы были с рассадой не 2016 года. Хотя у меня и в предыдущие года, претензия была только к тому что рассада была спревшей и подгнившей. Мы именно по этому и поменяли поставщика.

Андрей Васильев · #31

alla писал(а): СЗ Елена может организовать на любой площадке

Вот про эту позицию некоторых форумчан уже не раз писали, чуть что не так, ответ один - валите на другую площадку. Это раздражает очень многих и ведет к флуду.
А если взглянуть со стороны, то прав, что у пользователя зарегистрированного с 2008 года тут, что у новичка с 1 сообщением поровну, по сколько форум это площадка и площадка общественная, пусть и имеющая юридически оформленного владельца. Есть правила и их нужно соблюдать.
И деление на старожил, новичков и по разным территориальным принципам неприемлемо. И если у кого то есть желание создать тут тему не нарушающую правила форума, то никто не вправе препятствовать этому.

Причину закрытия темы стоит озвучить тому кто тему закрыл, а именно Алле. Какой пункт правил нарушила Елена и почему тема была закрыта?

alla · #32

Елена В А писал(а): Вы понимаете, что это получается, что когда вы приходите в магазин за колбасой, вам продавец должен сказать:"... будьте осторожны, купите еще в аптеке таблеток - колбасой можно отравиться..", не смотря на то, что сроки в порядке и ее можно продавать.

вот тут Вы не правы - если с колбасой возникнут какие то проблемы, то покупатель всегда имеет право предъявить претензии продавцу, как посреднику между производителем или поставщиком и покупателем. А здесь получается, что при возникновении проблем Вы не несете никакой ответственности. Вы продолжаете стоять на своем -что Вашей вины в возникших у покупателей проблемах нет. Если честно - Вам ведь и не предъявляли претензии, а просили написать в самом первом сообщении в теме закупки предупреждение о возможных проблемах с рассадой - только лишь ля того, чтобы предупредить новичков. Почему это вызвало столь неадекватную реакцию - для меня до сих пор загадка...

Андрей Васильев · #33

Если очень не хочется иметь каких то рисков с покупкой, то не стоит участвовать в СЗ. А покупать в магазине, но там цена правда выше и в разы. Стоит рисовать или нет, решает каждый сам.

И если ОРГ будет брать на себя все риски, то это будет уже не ОРГ, а магазин. И цены будут как в магазине.

И может мне кто нибудь объяснит,кто такие эти пресловутые "новички"? Все так о них пекутся, ка будто это дети малые или из скорбного дома пациенты.

alla · #34

Андрей Васильев писал(а): Вот про эту позицию некоторых форумчан уже не раз писали, чуть что не так, ответ один - валите на другую площадку. Это раздражает очень многих и ведет к флуду.

не надо передергивать. В моих сообщениях даже близко не было ни одного сообщения с такими словами. Это во-первых. Во-вторых, как мне помнится, закупки были разрешены временно - на тот момент не было выработано четких правил проведения закупок. И в дальнейшем администрация планировала более пристально проработать этот вопрос. Не вина модераторов раздела, что этого не случилось.

Андрей Васильев писал(а): форум это площадка и площадка общественная, пусть и имеющая юридически оформленного владельца

если Вы не в курсе, то кроме прав существуют еще и обязанности свои у каждого - и администратора и владельца форума, и у рядового пользователя. И, как Вы понимаете, при нарушении законов РФ бОльшая ответственность лежит именно на владельце ресурса.

Андрей Васильев писал(а): Причину закрытия темы стоит озвучить тому кто тему закрыл, а именно Алле.

Нарушений было очень много - и со стороны Елены (хотя Елена не была наказана - ни одного предупреждения ей не было вынесено), и со стороны её сторонников. Вы как модератор можете прочитать все причины, по которым были вынесены предупреждения и за что некоторые из нарушителей были навсегда удалены с форума (не мной) и отправлены в бан на разные сроки.
А окончательное решение о закрытии конкретно этой закупки было принято админом.

Ирина Египет · #35

alla писал(а): И, как Вы понимаете, при нарушении законов РФ бОльшая ответственность лежит именно на владельце ресурса.

Большая просьба объяснить: какие конкретно законы, подзаконные акты, были нарушены участниками и организатором закупки? Не просто сотрясти воздух словосочетанием "нарушены законы", а название - ФЗ... от такой-то даты, статья, часть, пункт. Иначе клевета получается.

alla · #36

Ирина Египет писал(а):
alla писал(а): И, как Вы понимаете, при нарушении законов РФ бОльшая ответственность лежит именно на владельце ресурса.
Большая просьба объяснить: какие конкретно законы, подзаконные акты, были нарушены участниками и организатором закупки? Не просто сотрясти воздух словосочетанием "нарушены законы", а название - ФЗ... от такой-то даты, статья, часть, пункт. Иначе клевета получается.

в чем клевета? в том, что владелец ресурса несет ответственность перед законом РФ о средствах массовой информации в случае нарушения этих законов? Или Вы увидели в моем сообщении описание конкретной закупки? Прочитайте еще раз внимательно мои сообщения - я не писала об этой конкретной закупке. Разговор шел о том, что в случае нарушения владелец ресурса будет нести ответственность перед законом.
Повторюсь - ситуацию спровоцировали сторонники и защитники Елены. Постарайтесь это понять и прекратите всех остальных винить в том, что случилось

Андрей Васильев · #37

alla писал(а): Постарайтесь это понять

У меня например иное видение того, что привело к скандалу.
Но меня понять Вы не хотите

alla писал(а): прекратите всех остальных винить в том, что случилось

Вы же вините, значит по логике и другим можно.

Мотя · #38

alla писал(а): Повторюсь - ситуацию спровоцировали сторонники и защитники Елены

Извините, но сложилось прямо противоположное мнение.

Елена В А · #39

alla писал(а): в теме закупки предупреждение о возможных проблемах с рассадой - только лишь ля того, чтобы предупредить новичков.

Уважаемые участники СП фриго, в связи с тем, что ВОЗМОЖНО на вашем участке или соседствующих с вами, или в округе вашего участка для земляники садовой имеются вредители (такие как трипс, клещи, долгоносики и мн. др), а также возбудители болезней ( фитофтороз, серая гниль, антракноз , фузариоз, мучнистая роса и другие) рекомендую провести обработку рассады фриго.
Предпосадочная обработка (....схема....)
Послепосадочная обработка (...схема...)

Андрей Васильев · #40

Елена В А, Нет, Вас просят написать, что все перечисленные вредители могут быть на поставляемой рассаде. А лучше что бы было написано не "могут быть" , а "рассада заражена трипсом и прочими неприличными болезнями"

Ирина Египет · #41

Алла, в этой теме речь идет конкретно об этой закупке, и Вы пишете:

alla писал(а): если Вы не в курсе, то кроме прав существуют еще и обязанности свои у каждого - и администратора и владельца форума, и у рядового пользователя. И, как Вы понимаете, при нарушении законов РФ бОльшая ответственность лежит именно на владельце ресурса.

Никаких слов в случае нарушения закона, а конкретно при нарушении законов РФ
То есть смысловая нагрузка в том, что "в данной закупке нарушаются законы РФ".
И конкретно Вы считаете, что сторонники закупки должны молчать, когда их сравнивают с людьми, судорожно ищущими где купить водяры? Это тоже писали сторонники закупки? Когда нас послали в гастроном, Вы целомудренно закрыли на это глаза, предпочтя заметить только наше справедливое возмущение!

Елена60 · #42

По кол-ву сообщений, я новичок, но как гость, я на форуме более 3 лет. И, поэтому, несмотря на малое кол-во моих сообщений, все происходящее на форуме мне известно.
Алла, вы правы, Лена не несет никакой ответственности, ведь она не продавец, а организатор СЗ и такой же покупатель, как и все остальные. Те, кто не считает нужным читать форум, а только принимает участие в СЗ, сами должны осознавать всю ответственность при покупке. И это написано вначале каждой закупки. Претензии, мне кажется, нужно предъявлять продавцу (дилеру), и в начале закупки написано, у кого покупается рассада. Мне, кажется, что нужно было предъявлять претензии не Елене, а попытаться на форуме поставить вопрос о возможности предъявления коллективной претензии к дилеру (продавцу). Но чтобы это сделать нужны веские аргументы, которых ни у кого нет (нужно иметь заключение специалистов о том, что рассада заражена). А так это базар. Что и получилось. Может в будущим, НЕ СТОРОННИКАМ Елены(это ваше определение) попытаться провести экспертизу, со всеми вытекающими последствиями? И это уже никто не сможет опровергнуть. Если, конечно, будет доказано, что рассада действительно заражена.

Анина · #43

Мотя писал(а):
alla писал(а): Повторюсь - ситуацию спровоцировали сторонники и защитники Елены
Извините, но сложилось прямо противоположное мнение.

А Вы читали все посты, которые были удалены? Очень сомневаюсь. На форуме не так часто отправляют в бан, только при нарушении правил форума.

Андрей Васильев писал(а):
alla писал(а): Постарайтесь это понять
У меня например иное видение того, что привело к скандалу.
Но меня понять Вы не хотите

alla писал(а): прекратите всех остальных винить в том, что случилось
Вы же вините, значит по логике и другим можно.

Пишу не модератору, а участнику форума (это на всякий случай))
У Вас сложилось иное мнение, поскольку лично для Вас удобно, чтобы закупка осталась здесь.

Мне, до обсуждения, было все равно - будет на форуме эта закупка или нет. Но после той склоки-свары, что была устроена, я тоже против. Интиллегентный форум превратили в базар, прикрываясь высокими целями. Цель не всегда оправдывает средства.

И сколько сказано в защиту новичков- закупщиков, только кто их обижает? Всем рады, но превращать форум в помойку не позволено ни новичкам ни старичкам.

Андрей Васильев · #44

По ходу дела, админ открыл СЗ Елены http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=8&t=7319

Я думаю чуть позже будут комментарии на эту тему.

Андрей Васильев · #45

Анина писал(а): Интиллегентный форум превратили в базар, прикрываясь высокими целями

[/quote]
"Интеллигентный" форум превращают довольно регулярно в базар и по самым разнообразным поводам.

Анина · #46

Андрей Васильев писал(а): Елена В А, Нет, Вас просят написать, что все перечисленные вредители могут быть на поставляемой рассаде. А лучше что бы было написано не "могут быть" , а "рассада заражена трипсом и прочими неприличными болезнями"

Опять же - к участнику форума обращаюсь, не к модератору. В свете последних событий приходится писать такое.

А где это Вы прочли, интересно, как трактуете, о чем Елену просили. Такой "изворотливости" не видела даже у тех, кто поливал форум помоями при обсуждении.
Чтобы узнать человека, надо не пуд соли с ним съесть, а вот в таком обсуждении поучаствовать. И быть зарегенным на Галактике, для полноты информации.

Чарли 83 · #47

Согласен, что пишут. Опасно все таки зараженное брать. Но как будут покупать дальше рассаду, если желающих много.

Кузинамама · #48

Анина писал(а): Чтобы узнать человека, надо не пуд соли с ним съесть, а вот в таком обсуждении поучаствовать. И быть зарегенным на Галактике, для полноты информации.

Надеюсь админу довели до сведения, что наш модератор выкладывает на посторонних форумах информацию из закрытой модераторской темы, и даст оценку такому поведению.

Елена В А · #49

Анина писал(а): Опять же - к участнику форума обращаюсь, не к модератору

К чему такие акценты делать? Почему такие акценты, ни кто к другим участникам дискуссии не делает?

Андрей Васильев · #50

Кузинамама писал(а):
Анина писал(а): Чтобы узнать человека, надо не пуд соли с ним съесть, а вот в таком обсуждении поучаствовать. И быть зарегенным на Галактике, для полноты информации.
Надеюсь админу довели до сведения, что наш модератор выкладывает на посторонних форумах информацию из закрытой модераторской темы, и даст оценку такому поведению.

Довели, все в порядке, все в курсе