Защита плодовых и ягодных

Крупномер · #1591

Ольга, вы не расстраивайтесь. Большинство из ваших проблем решаемы. И часть я думаю вы уже знаете как. Все будет лучше, чем раньше, удачи и не пропускайте обязательные опрыскивания.

toliam1 · #1592

Оля, в той книге, что читаете и в тех, что предстоит ещё, не написано, что своими опрыскиваниями мы снижаем природный иммунитет наших питомцев. Деревья прекращают собственную борьбу. А вредители и болячки легко приспосабливаются. Сравните: дерево мы выращиваем лет 30-- 50, а болячки мутируют со скоростью неск.недель-- неск.месяцев -- год.
Ещё ни разу(извините в 78-м, когда начинал -- действовал по книжным рекомендациям, отравился. И с тех пор) не применял никаких опрыскиваний. Ни против какой болячки или вредителя. Только нар.средства. Или договариваться. Лично.
Если умеете думать и заботитесь о здоровье своих детей/внуков, то все вопросы решаются.

BECHA · #1593

[quote="toliam1"] Если умеете думать и заботитесь о здоровье своих детей/внуков, то все вопросы решаются.[/quote]
К сожалению вы вероятно плохо себе представляете что буквально все продуты и многие товары из "супермаркета" содержат в себе небольшие, но количества потенциально опасных веществ.
Даже клавиатура монитора и моющие средства (кроме естественно мыла основанного на животных жирах и гидрооксиде натрия) и такое средство как деготь, зола и тем более креозот или гудрон (асфальт) содержат либо примеси, либо вещества которые можно рассматривать как потенициально опасные т.е. исползование продуктов несёт в себе определенные риски. (Это в отличии минудобрений где по технологии производства опасным примесям неоткуда взяться.)

Если вы полагаете что можете оградиться от всех продуктов и многих товаров из "супермаркета" то да, "неопрыскивание" оправдано, а иначе надо понимать что Россия - бедная "развивающаяся" страна с зашкаливающим расслоением населения по доходам и коррупционным госустройством, т.е. как результат - мировая сельхозпомойка куда свозят что боже не гоже.

Сейчас меня опять начнут попрекать "политикой"

, когда речь лишь об описании состояния дел с хозяственной частью путём констатации фактов.

Вы знаете, Анатолий, не гоже быть движимым эмоциями вместо разума, приводит к нерациональным решениям.

Что до рисков от бездействия, так ведь ещё 100+ лет назад люди в большом количестве в России умирали от туберкулёза, малярии, а у многих мумий фараонов гельминтозы головного мозга скорее норма нежели исключение, хотя надо понимать что многие синтетические медицинские препараты по смыслу ничем от пестицидов не отличаются.

toliam1 · #1594

Игорь, догадываюсь, что всё окружающее человека: и воздух, и вода, земля загрязнены неестественными для организма веществами. Прогресс неостановим.
Главное то, что природа в тех местах, где человек живёт с ней в согласии, находит возможность восстанавливаться.
Главное в нашем деле -- в своевременной агротехнике, здоровом, неизбыточном кормлении/поении, правильной посадке, формировании деревьев, подборе сортов под климат. Ко многим современным сортам болячки не пристают.
"Когда кони сыты, они бьют копытом".

BECHA · #1595

[quote="toliam1"] догадываюсь, что всё окружающее человека: и воздух, и вода, земля загрязнены неестественными для организма веществами. Прогресс неостановим.[/quote]Дело не только в прогрессе, неестественные для организма человека или вещества способные нарушать работу организма человека могут образовываться в природе без всякого прогресса, в результате скажем высокотемпературного превращения оргвещества (в процессе горения), развития других живых организмов и других естественных (более или менее) процессов на Земле (или в космосе, взять тот же УФ или электромагнитное излучение более высоких энергий, потоки элементарных частиц), по совокупности это природные факторы риска.

Пестициды точно так же следует рассматривать по механизмам действия, механизму токсического эффекта и соответствено последствиям и рискам.

Как пример, достаточно сравнить Малатион и канцерогены выделяющиеся при горении листвы деревьев или полугнилой древесины, ФОС подобные Малатиону имеют острую токсичность (и сами тиофосфонаты малоопасны для млекопитающих т.к. быстро разлагаются), а канцерогены увеличивают вероятность рака.

BHAKT · #1596

toliam1 писал(а): своими опрыскиваниями мы снижаем природный иммунитет наших питомцев

А точнее - отравляем своих питомцев, только не до смерти (подобрана концентрация).
В начале 70-х, летом (в Самарской области), в условиях тотального дефицита, отец "достал" средство, которым обрабатывали леса с самолётов от вредителей.
Перемудрил с концентрацией. Рассказывал, что когда опрыскал, то всякие гусеницы-жуки сыпались в приствольный круг.
Через 2 дня, приехав в сад, обнаружил вместо 15-ти летних яблонь безлиственные коряги. Антоновка, Боровинка, Китайка санинская. Белый налив, Титовка, Анис полосатый и еще пару деревьев (не помню сорта), а также несколько слив и вишен погибли, не смотря на попытки "отлить" их большим количеством воды. По весне узнал, что такое корчевать 15-ти летние яблони на семенном подвое.
После этого ядами не пользовались.

Начинающий садовод · #1597

Доброго времени суток - у кого какой час.

Мы в праздники уезжали в гости к родителям на дачу во Владимирскую область. Родители даже не помнят, где у них лежит опрыскиватель. Счастливые люди! У нас тоже первые 3 года (с 2006 по 2009) не было опрыскивателя. Мы думали, что это ненужная вещь в хозяйстве.

Крупномер писал(а): Ольга, вы не расстраивайтесь. Большинство из ваших проблем решаемы. И часть я думаю вы уже знаете как. Все будет лучше, чем раньше, удачи и не пропускайте обязательные опрыскивания.

Да уж, мы уже почти наизусть знаем упомянутую советскую книжку))) Но как раз наоборот, мы до сих пор надеемся, что можно как-то сократить количество опрыскиваний, что можно что-то пропустить. Стараемся не отчаиваться))) Но если бы заранее знали, что будут такие проблемы, то вряд ли стали закладывать плодовый сад.

toliam1 писал(а): Оля, в той книге, что читаете и в тех, что предстоит ещё, не написано, что своими опрыскиваниями мы снижаем природный иммунитет наших питомцев. Деревья прекращают собственную борьбу. А вредители и болячки легко приспосабливаются. Сравните: дерево мы выращиваем лет 30-- 50, а болячки мутируют со скоростью неск.недель-- неск.месяцев -- год.
Ещё ни разу(извините в 78-м, когда начинал -- действовал по книжным рекомендациям, отравился. И с тех пор) не применял никаких опрыскиваний. Ни против какой болячки или вредителя. Только нар.средства. Или договариваться. Лично.
Если умеете думать и заботитесь о здоровье своих детей/внуков, то все вопросы решаются.

Минуточку!))) Вы поменяли местами причины и следствия. Ведь не мы "первые начали", а сад! Мы вообще ничего не опрыскивали. Наш сад был такой невинный в этом смысле. А потом я увидела на яблонях гроздья каких-то жучков. Спросила у мужа - это так и должно быть? Муж задумчиво почесал затылок и сказал, что вряд ли. Мы никогда не видели долгоносиков... Или, скажем, наш вишенник (6 деревьев). Он сначала заболел чем-то, что мы по советской книжке определили как монилиоз. И это спровоцировало первое в жизни опрыскивание вишен. А потом пошло по нарастающей: коккомикоз... клястероспориоз... - и так каждый год. Вишенник первый начал этот конфликт - и теперь мы не знаем, как вырваться из этого порочного круга опрыскиваний. Мне кажется, Вам просто сильно повезло с дачным местом, что Вы можете себе позволить не опрыскивать. Над нами, например, смеются знакомые из Калиниградской области и из Латвии. Они даже не знают, что такое монилиоз, и уверены, что мы с мужем маньяки.

Народные средства мы начали использовать в первую очередь - это было полное разочарование: много труда, а эффекта никакого. Это было несколько лет назад, могу вспомнить настои из чеснока, лука, томатов, табака. Может, еще что-то было, уже не помню.

А что значит договариваться? это что-то эзотерическое? совсем не сильна в эзотерике.

Начинающий садовод · #1598

toliam1 писал(а): Главное в нашем деле -- в своевременной агротехнике, здоровом, неизбыточном кормлении/поении, правильной посадке, формировании деревьев, подборе сортов под климат. Ко многим современным сортам болячки не пристают.

Попыталась понять, кого зовут Игорем. Наверное Крупномера? Вот, кстати, насчет агротехники. В советской книге активно пропагандируется хороший уход за садом как средство борьбы с болезнями и вредителями: рыхлить почву под деревьями, удалять сорняки, поливать, подкармливать. Всё делаю каждый год. Это, конечно, дает красивую картинку ухоженного сада, как в глянцевых садоводческих журналах, но на жизнестойкость сада никак не влияет, по-моему. Насчет сортов - тут, да, мы покупая саженцы, не интересовались этим. Теперь это не исправить - деревья уже большие.

Начинающий садовод · #1599

BECHA писал(а): Как пример, достаточно сравнить Малатион и канцерогены выделяющиеся при горении листвы деревьев или полугнилой древесины, ФОС подобные Малатиону имеют острую токсичность (и сами тиофосфонаты малоопасны для млекопитающих т.к. быстро разлагаются), а канцерогены увеличивают вероятность рака.

Весна, Ваши посты для меня всегда самые трудные, потому что я не химик. Буду Вам задавать дурацкие вопросы, имейте снисхождение))) Еще раз расскажите про малатион и горение, если можно. Мы как раз начали самые первые опрыскивания (только по "зеленому конусу") малатионом в виде "Карбофоса" и ветки-листву мы тоже активно сжигаем, нам некуда их выбросить. Какое из этих двух зол меньшее? Или они оба совсем уже?

Начинающий садовод · #1600

Ну и пока что мой первый вопрос о вишневой мухе. Сегодня появились первые цветы на черешнях. В прошлом году почти не было целых плодов - всё съела эта муха. Хотелось бы в этом году всё-таки поесть черешню и сварить варенье на зиму. Прочитала, что надо опрыскать каким-нибудь инсектицидом в момент, когда цветет акация. У нас тут нет акаций, это же не юг. И вообще, не хотелось бы опрыскивать именно инсектицидами.

У меня есть одна идея, хотелось бы спросить, как к ней отнесутся знающие люди: опрыскать черешни после цветения препаратом "Сочва", о котором кто-то один раз писал на предыдущих 60-ти страницах. Он пахнет копчеными колбасками (что даже во время опрыскивания мучительно хочется выпить пива))), и это должно сбить с толку вредителей (считается, что помогает на яблонях от плодожорки). В прошлом году опрыскивала яблони в предполагаемый вылет плодожорки. Не могу точно сказать, помогло это или нет, потому что толком не умею определить, когда она начинает лёт. Довольно много яблок всё равно было съедено ею. Может быть, я просто опрыскала не вовремя.

Можно ли этим препаратом сбить с толку вишневую муху, как считаете? И буду благодарна, если кто-то скажет, когда начинает цвести акация.

Zaryanka · #1601

Людмила-М писал(а):... на два дня 8-9 внучку увезут в Москву. Не поздно будет обрабатывать?

Людмила. Для пчёл , вроде, безопасен. Лепестки могут пострадать, потому что чувствительные. Вы утром, по холодку.

Zaryanka · #1602

Весна. Игорь, ну, если "на Вашу ответственность"... http://rupest.ru/ppdb/propiconazole.html. Вот и в RuPest(е) про д.в. Пропиконазол не сказали: "Нет. Известно, что не вызывает" /

Zaryanka · #1603

Начинающий садовод писал(а):...Можно ли этим препаратом сбить с толку вишневую муху...

Мне кажется, что можно. Я Сочвой пользовалась, пока кто-то знающий на форуме не заявил с уверенностью, что препарат канцерогенный(как и дым костра). Но от костра невозможно отказаться. Можно же и на противоположной дыму стороне посидеть...
Оля, я, вот, люблю био препараты. Только их надо часто применять. Но если фон, насыщенный полезными микробами, поддерживать постоянно на плодовых и ягодных. то, вроде, не плохо получается... На первомай опрыскали Алирином от мучнистой росы и ржавчины, Гамаиром от парши. На следующие праздники надо бы повторить.

Zener · #1604

Zaryanka писал(а): На первомай опрыскали Алирином от мучнистой росы и ржавчины, Гамаиром от парши. На следующие праздники надо бы повторить.

Они разве работают при низкой температуре?
ЗЫ.У нас ночами 5-7 гр было.

BECHA · #1605

Начинающий садовод писал(а):[ Еще раз расскажите про малатион и горение, если можно. Мы как раз начали самые первые опрыскивания (только по "зеленому конусу") малатионом в виде "Карбофоса" и ветки-листву мы тоже активно сжигаем, нам некуда их выбросить. Какое из этих двух зол меньшее? Или они оба совсем уже?

Малатион он же карбофос токсичен для насекомых (и не только), но малотоксичен для млекопитающих (в их организме быстро разлагается) и достаточно быстро распадается в условиях участка (почвы и т.д.) давая простые малоопасные соединения.

В процессе горения, неполного сгорания оргвещества в условиях кострищ получается (высокотемпературным синтезом) много канцерогенов.

Т.е. в условиях участка разумнее компостировать оргостатку включая древесину с добавкой примерно 15 (до 20) кг мочевины на 1 т соломистостой/древесной массы (на сухое вещество) в компостной куче или яме (последнее для веток-древесины или спороносных орготходах).