Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#916

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё один красномякотный сорт.

Bloody Ploughman (Блуди Плугман) – Это старинный сорт из Шотландии (Carse, Gowrie) , впервые описан в 1883 году.
Дерево средне-рослое, листья тёмно-зелёной окраски, в плодоношение вступает на второй год. Яблоки ребристые красномясые высоких вкусовых качеств, средней массой 160 гр. Мякоть плотная сочная кисло-сладкая. Сорт выведен с повышенной устойчивостью к заболеваниям. Морозостойкость высокая.

Изображение
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 18.11.2016, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#917

Сообщение Александр Кузнецов »

Никола писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Возможно это она и есть у Вас, в смысле АК-30-3-7.
Ещё сомневаюсь, правильно ли прочитал АК-30-3-75, верхняя строка.
Да, есть такая форма АК-30-3-75. Но, у меня пока не плодоносила, по возрасту? Ожидаю цветения в следующем году.
А вот форма АК-30-3-7 цвела и плодоносила в этом году. Но, плоды попробовать не удалось?
Это порядковые номера, так как они растут в саду на ПМЖ, в смысле: участок (первая цифра), номер ряда (вторая цифра), и номер в ряду (третья цифра).
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#918

Сообщение Александр Кузнецов »

Где ещё можно приобрести красномякотные сорта?
Перечисленные ранее ( http://topfruits.ru/popolnenie-kollekcii-2016-goda/ ), и другие, интересные в качестве доноров для селекции сортов колонн.

Tickled Pink (Baya Marisa) Селекция ФРГ. Дерево среднерослое, морозостойкость высокая. Сроки цветения апрель-май. Плоды раннезимние, красные с белыми точечками. Сорт очень популярен в Англии. Мякоть необычная - ярко красного цвета, сочная, вкус отличный. Вес плода 170-190 гр. Созревает в сентябре. Отлично хранится. http://zizifus.by/taklend-pink.html

Изображение Изображение


Скарлет сюрпрайз (Scarlet Surprise) Новинка со штата Орегон. Цветы розовые и листья имеют красный оттенок. Плоды удлиненной формы, темно-красного цвета, с ярко красной мякотью. Плоды этого сорта наиболее ароматные и вкусные среди других сортов яблонь с красной мякотью. Срок созревания сентябрь, плоды храняться до весны.  https://zizifus.by/skarlet-syurprajz.html
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 570 раз
Поблагодарили: 194 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#919

Сообщение Nekrasov »

Александр Кузнецов, как по Вашему мнению, может ли представлять интерес семена сорта Виктория (продаются в магазине яблоки) для подвоев? Из инфы нашел только, что это россошанская селекция, в соавторах Качалкин, районирована для СКР и ЦЧР, крона колонновидная (не дерево).
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#920

Сообщение Александр Кузнецов »

А Вы уверены что продаются яблоки колонновидного сорта? Если да, то может и интересны?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#921

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): Вот ещё один сорт- донор вкуса:
Цвет Каролины. Зимний. Германия. Зимостойкость выше средней. Дерево среднерослое. Скороплодное. Плоды цилиндрические, выше среднего размера и крупные, темно-малиновой окраски с характерными точками по всему плоду. Мякоть плотная, хрустящая, сладкая, без кислоты с выраженным цветочно-медовым ароматом, превосходного вкуса
Изображение
Кажется в названии сорта ошибка? Скорее всего ошибка в переводе, которая пошла гулять по Сети? https://ogorod64.ru/catalog/yablonya/tsvet-karolinyi/
Скорее всего это Sweet Caroline (Свит Каролина- сладкая Каролина). https://hollandpitomniki.com/ru/63/Ката ... a---Яблони Приношу свои извинения.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#922

Сообщение Александр Кузнецов »

Сорта с красной мякотью плодов, и питомники поставщики этих сортов. http://www.suttonelms.org.uk/redfleshed ... liers.html
YURRO
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 01.03.2016, 18:12
Репутация: 0
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 75 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#923

Сообщение YURRO »

Скарлет Сюрпрайз - интересная форма плодов
это тоже интересно
вот еще яблоко необычное Tulpappel
Изображение

Думается мне, что селекция яблони на необычную форму плодов это дело времени. Народ любит чудеса. И почти никогда не обращает внимание на издержки, если на что переклинит :D
Тут можно целую тему открывать. И про красномясые и на декоративноплодые ))) иначе будет каша.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#924

Сообщение Александр Кузнецов »

YURRO писал(а): Думается мне, что селекция яблони на необычную форму плодов это дело времени. Народ любит чудеса. И почти никогда не обращает внимание на издержки, если на что переклинит
Вовсе не ставил такой задачи (выделенный текст в цитате).

Я веду подбор сортов для селекции колонновидных форм яблони, в качестве доноров, улучшающих некоторые качества сортов колонн существующих. И уже полученных ГФ колонн ранеток и полукультурок.

1. Один вариант в подборе сортов доноров- это вкус, предпочтение- сладкий. Из сладких, это и Sweet Caroline (Свит Каролина- сладкая Каролина), Сириус, Медуница зимняя и т.д.
2. Другой вариант- это усиление одного из факторов зимостойкости- это устойчивость к солнечным ожогам (СО), а не только морозоустойчивость. И все антоциановые сорта и формы 100% устойчивы к СО, как потомки вида Я. Недзвецкого (антоциановый природный дикий вид яблони).
А сорта из серии Red Love, и аналогичные- это ещё и доноры вкуса, и крупноплодности. Ну, и доноры в передачи интересного признака потомству- наличие красной мякоти у плодов (и окраса коры и т.д.). Этим они и интересны.
То, есть, важнее не декоративная форма плодов у сортов-доноров. А устойчивость к солнечным ожогам. Доноры по этому признаку- потомки Яблони Недзвецкого. Желательно разные.
С этой целью, собрал уже несколько крупноплодных красномякотных сортов яблони. И многие сорта, приведенные в этой теме, удалось найти. Что тоже очень большая удача!?
Из антоциановых сортов колонн: КВ краснолистная, Майполе. Из мелкоплодных антоциановых сортов: Lilla seemik, Шафран саянский, и всевозможные мелкоплодные Кульджинки (дикие природные формы от Я.Недзвецкого). Из средне- и крупноплодных сортов: Кульджинка крупная, Московская краснолистная, Ред Пешн, Ред Кетти. И вот на подходе сорта: Эра, Odisso, Triniti, Vinerpo, Bloodi Ploughman, и др. Это много. И это значительно расширяет возможности в селекции. Что очень хорошо. Как-то так?
3. Третий вариант. В селекции сортов колонн, от этих сортов-красномякотных (краснолистных) нужна пыльца. Поэтому не важно какая у них морозоустойчивость. Важнее другие качества, которыми обладают эти сорта. Хорошо, если они ещё и доноры вкуса? Тогда и вовсе прекрасно. При том, что морозостойкие пары к ним есть- это колонны ранетки серии АК (антоциановые колонны), которых уже около двух десятков. То есть, колонны ранетки серии АК доноры морозоустойчивости и колонновидности одновременно. К ним подбираю красномякотные сорта, чтобы закрепить признак, и увеличить размер плодов.
И т.д.
YURRO
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 01.03.2016, 18:12
Репутация: 0
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 75 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#925

Сообщение YURRO »

Александр Кузнецов, какая цель Вашей селекции? Каким Вы видите итоговый продукт Ваших трудов?
Уверен, - немалых.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#926

Сообщение Александр Кузнецов »

YURRO писал(а): Александр Кузнецов, какая цель Вашей селекции? Каким Вы видите итоговый продукт Ваших трудов?
Ну, частично уже ответил:
1. Получение сортов колонн зимостойких, в т.ч. устойчивых к СО.
2. Плюс, со сладкими плодами.
3. Пригодных и для переработки: кисло-сладких и сладко-кислых с красной мякотью. Для чего? Ответ ниже.
И т.д.
YURRO писал(а): Народ любит чудеса. И почти никогда не обращает внимание на издержки, если на что переклинит. Тут можно целую тему открывать. И про красномясые и на декоративноплодые
Может это и интересная тема- селекция на декоративность плодов? И тоже допускаю, что эстетический вид для яблок тоже важен. И имеет определенную "потребительскую ценность"?

Но, мне интересней практичность. Кроме того, о чем сказал выше. Интересно вывести зимостойкие красномякотные сорта, как колонны, так и не колонны (как попутный вариант селекции сортов колонн). Чем они могут быть интересны, кроме "декоративности"?

Ну, например, как отличное сырьё для производства сидра. Ничем не хуже чем виноград!? Обычных сортов для сидра много. В том числе почти все сорта Алтайской селекции. А вот красномякотных нет, нормальных. У Шафрана саянского плоды до 40г, и мякоть окрашена слабо. Ранетки колонны серии АК и того мельче, хотя и ярче окрашены. А вот получить зимостойкие и крупноплодные сорта колонны, типа Майоле и КВ краснолистная, с плодами более 100г, это уже интересно.

В качестве справки. В принципе, в бытность СССР, перед алтайскими селекционерами ставилась такая задача- выведение сортов сладко-КИСЛЫХ. Именно такие сорта, с повышенным содержанием органических кислот годятся для производства плодово-ягодных вин. И в с.Алтайском существовало два вин завода. Один государственный, другой на базе Цеха переработки совхоза Мичуринец. Яблочно-грушевые вина были просто изумительными по вкусу! И действительно натуральными: то есть, с использованием брожения яблочно-грушевого сока! И без определенного набора кислоты в соке, хорошего качества вина получить невозможно. Как и виноградного.

К чему я привел такую информацию? Просто, сорта должны иметь определенное предназначение. "Универсальных" сортов не существует, в принципе. Поэтому, либо технические- для переработки (с повышенным содержанием кислот и пектина), либо десертные- для потребления в свежем виде.

Сорта с красной мякотью, по определению должны быть техническими. Ввиду того, что сохраняют цвет мякоти и сока в процессе переработки, даже с применением термической обработки сырья из этих сортов.

Однако есть соблазн получить сорта красномякотные и вкусные.
Как-то так?
YURRO
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 01.03.2016, 18:12
Репутация: 0
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 75 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#927

Сообщение YURRO »

Ну, я вижу сидр, кальвадос и, возможно, сухофрукты или добавки в яблочные продукты типа пастила и т.д.
В моем видении, для производства сидра не хватает именно терпких плодов. Тут красномякотность может стать бонусом для вариабельности предложения - хочешь белое, хочешь красное, хочешь розовое.
Вообще, сидр в России, имеет место быть, только не тот приторный мерзко-сладкий, который вместе с пивом в пивных павильонах продают, а настоящий
Только каков этот рынок я даже не возьмусь судить
...и по большому счету изобретатель не всегда знает как пригодится его детище
Однако есть соблазн получить сорта красномякотные и вкусные
т.е. десертные, для еды
Я бы с удовольствием их попробовал!
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#928

Сообщение Александр Кузнецов »

Наверное как-то так? Я привел лишь один пример применения. Но, по сути всё именно так?
Меня интересует в итоге получение сортов и ГФ, которые будут иметь какое-то практическое применение, а не декоративность.
Хотя и внешний привлекательный вид плодов никто не отменял.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#929

Сообщение Александр Кузнецов »

YURRO, у приведенного Вами сорта Tulpappel плоды кислые. Поэтому он не интересен вовсе. Ввиду того, о чем сказано выше. Сорт не имеет никакого практического значения. Как сорт-донор.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 2237 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#930

Сообщение Александр Кузнецов »

Прекрасный донор вкуса. (Где приобрести: http://topfruits.ru/magazin/yablonya/le ... sanse.html )

Sansa (Сансе)— сорт японской селекции (Gala х Akene), поздне-летний. Плоды массой 150-230 г, округлой формы, с апельсиново-красным румянцем. Мякоть желтая сочная, скалывающаяся, вкус отличный, сладкий и гармоничный. Один из самых сладких сортов.

Изображение

подробней: http://www.learn2grow.com/plants/malus-domestica-sansa/
http://www.malus.si/jablane/
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»