Многосортовые деревья, особенности и проблемы

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Роман С., Витал

Niktop
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 115 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#346

Сообщениеот Niktop » 12.07.2017, 18:30

я сею на подвой все семечки из любых яблок средней полосы, если не ошибаюсь (ошибаюсь - то прошу исправить) корни яблони домашней выдерживают температуру -18 градусов, то есть должны подходить на подвой, но прививаю все как можно ниже, потому-что морозостойкость верхней части не гарантирована, теоретически и корни при неудачной комбинации генов могут быть не морозостойки, но я об этом не разу не слышал.

Ирусик
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#347

Сообщениеот Ирусик » 13.07.2017, 00:32

Niktop писал(а):Источник цитаты я сею на подвой все семечки из любых яблок средней по
Спасибо за ответ, но хочется всё таки по Кандилю Орловскому. Т.к. я планирую привить несколько сортов - мне нужен штамб, и штамб морозоустойчивый. А у Кандиля, похоже, действительно высокая морозоустойчивость, и кстати он единственный перенёс возвратные заморозки (хотя это не одно и то же) и сейчас в плодах. У всех остальных яблонь, тоже выбранных по признаку зимостойкости и устойчивости к парше, погибли обсыпные цветки. Но это уже о другом.

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2910 раз
Поблагодарили: 1040 раз


Статус: В сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#348

Сообщениеот Masik » 13.07.2017, 09:12

Ирусик писал(а):Источник цитаты но хочется всё таки по Кандилю Орловскому. Т.к. я планирую привить несколько сортов - мне нужен штамб, и штамб морозоустойчивый. А у Кандиля, похоже, действительно высокая морозоустойчивость,
Морозостойкость КО и того, что вырастит из его семян не одно и то же. Почему не вырастить сразу штамб на надежном скелетообразователе?

toliam1
профи
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 971 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#349

Сообщениеот toliam1 » 13.07.2017, 11:00

Ирусик писал(а):Источник цитаты Объясните, пожалуйста, почему нельзя на одно дерево-сад прививать ранние и поздние сорта? Что тогда происходит с деревом (в дереве)?
И ещё. Сорту Кандиль Орловский ставят зимостойкость - "на уровне Антоновки". Значит и подвой из его семечек вырастет зимостйкий? Или здесь есть подвох с зимостойкостью и морозоустойчивостью? Ни разу не встретила упоминание о нём на форуме. Собираюсь растить из него подвои если ни кто не напишет, почему этого не стоит делать.
Ирусик,
1. у каждого сорта(ранний/поздний) есть свой цикл: налив плодов, их созревание и подготовка к зиме после освобождения от плодов. В д.случае они не будут совпадать, тем самым затягивать созревание и(главное) подготовку к зиме. Это может привести к снижению зимостойкости дерева;
2. зимостойкость семенного подвоя зависит не только от материнского сорта, но и от сорта - опылителя. Если в саду растут недостаточно зимост.сорта, то есть шанс, что их пыльца может стать причиной снижения зимостойкости семенного подвоя.
У себя в качестве подвоя применяю сеянец Быстрецовского. Но при этом опираюсь на наблюдение автора(Серёгина Н.Ф.) о незначительном(можно пренебречь) снижении его зимостойкости.
Анатолий

toliam1
профи
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 971 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#350

Сообщениеот toliam1 » 13.07.2017, 11:07

toliam1 писал(а):Источник цитаты
Ирусик писал(а):Источник цитаты Объясните, пожалуйста, почему нельзя на одно дерево-сад прививать ранние и поздние сорта? Что тогда происходит с деревом (в дереве)?
И ещё. Сорту Кандиль Орловский ставят зимостойкость - "на уровне Антоновки". Значит и подвой из его семечек вырастет зимостйкий? Или здесь есть подвох с зимостойкостью и морозоустойчивостью? Ни разу не встретила упоминание о нём на форуме. Собираюсь растить из него подвои если ни кто не напишет, почему этого не стоит делать.
Ирусик,
1. у каждого сорта(ранний/поздний) есть свой цикл: налив плодов, их созревание и подготовка к зиме после освобождения от плодов. В д.случае они не будут совпадать, тем самым затягивать созревание и(главное) подготовку к зиме. Это может привести к снижению зимостойкости дерева;
2. зимостойкость семенного подвоя зависит не только от материнского сорта, но и от сорта - опылителя. Если в саду растут недостаточно зимост.сорта, то есть шанс, что их пыльца может стать причиной снижения зимостойкости семенного подвоя.
У себя в качестве подвоя применяю сеянец Быстрецовского. Но при этом опираюсь на наблюдение автора(Серёгина Н.Ф.) и своём(более 20лет) о незначительном(можно пренебречь) снижении его зимостойкости.
Анатолий

Ирусик
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#351

Сообщениеот Ирусик » 13.07.2017, 17:04

Masik писал(а):Источник цитаты
Ирусик писал(а):Источник цитаты но хочется всё таки по Кандилю Орловскому. Т.к. я планирую привить несколько сортов - мне нужен штамб, и штамб морозоустойчивый. А у Кандиля, похоже, действительно высокая морозоустойчивость,
Морозостойкость КО и того, что вырастит из его семян не одно и то же. Почему не вырастить сразу штамб на надежном скелетообразователе?
Например, на каком? Ведь рекомендуют сеять Антоновку, считают её сеянцы надёжным скелетообразователем. Очень сильно заморчиваться с поисками тоже не хочется.

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2910 раз
Поблагодарили: 1040 раз


Статус: В сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#352

Сообщениеот Masik » 13.07.2017, 17:07

Ирусик писал(а):Источник цитаты Например, на каком? Ведь рекомендуют сеять Антоновку, считают её сеянцы надёжным скелетообразователем. Очень сильно заморчиваться с поисками тоже не хочется.
Например из этого списка: viewtopic.php?f=30&t=6457

Виктор,Омск
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 280 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#353

Сообщениеот Виктор,Омск » 13.07.2017, 17:28

[quote="Ирусик"]Источник цитаты Например, на каком? Ведь рекомендуют сеять Антоновку, считают её сеянцы надёжным скелетообразователем. Очень сильно заморчиваться с поисками тоже не хочется.[/quote]
Назовите количество требуемых скелетообразователей- тогда только можно определить оптимальный вариант.

Ирусик
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#354

Сообщениеот Ирусик » 13.07.2017, 17:47

toliam1 писал(а):Источник цитаты затягивать созревание и(главное) подготовку к
зиме.
Спасибо огромное за разъяснение. Тогда конкретно: на месте погибшей старой яблони очень позднего срока созревания, выросла молодая, очень странная яблонька. Началось с того, что она вышла из земли почти лёжа и мне пришлось её привязывать к колу, чтобы она росла вверх. Но она постоянно пытается уйти в горизонталь, а то и вниз. Старая яблоня так себя не вела, тип роста был совсем другой, т.е. скорее всего это подвой (хотя я надеялась, что не умеющие сажать плодовку родители, заглубили саженец при посадке и, возможно, вырос культурный сорт), и он хочет расти как стланец какой-то. Сейчас ветка, которая должна была стать центральным проводником опять загнулась вбок, буду её привязывать, хочу вырастить ещё один ярус. Читала о ваших опытах по раннелетней окулировке в 2008г. Привила мою "какракатицу" 4-я сортами, теперь жду результата. Сроки немного сдвинула, т.к. черенки для привоя были совсем травянистыми долго всвязи с затянувшейся весной. У меня получилось, что 3 сорта зимних и один позднелетний. Вопрос: кто из них не успеет подготовиться к зиме? Кто затормозит вызревание всего дерева? Самому дереву лет 10 уже и ни разу не было подмерзания, либо морозобоин.

Ирусик
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#355

Сообщениеот Ирусик » 13.07.2017, 17:58

Masik писал(а):Источник цитаты
Ирусик писал(а):Источник цитаты Например, на каком? Ведь рекомендуют сеять Антоновку, считают её сеянцы надёжным скелетообразователем. Очень сильно заморчиваться с поисками тоже не хочется.
Например из этого списка: viewtopic.php?f=30&t=6457
Масик, спасибо, вы очень отзывчивы и ваши ответы мне очень нравятся, читаю по всем форумам, всё очень конструктивно и (на мой взгляд) верно. Но на столько углубляться с подвоями я не планировала, хотела решить вопрос не выходя с участка. Собиралась сконструировать многосортовую яблоньку для подарка, вырастить в контейнере. Из списка у меня ничего нет. А как вообще яблоня зелёночеренкуется? Может Кандиль зачеренковать?

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2910 раз
Поблагодарили: 1040 раз


Статус: В сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#356

Сообщениеот Masik » 13.07.2017, 18:00

Ирусик писал(а):Источник цитаты Может Кандиль зачеренковать?
Никогда не черенковал яблони - не знаю. А почему не привить Кандиль на корни сеянца?

Ирусик
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 51 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#357

Сообщениеот Ирусик » 13.07.2017, 19:28

Masik писал(а):Источник цитаты
Ирусик писал(а):Источник цитаты Может Кандиль зачеренковать?
Никогда не черенковал яблони - не знаю. А почему не привить Кандиль на корни сеянца?
Гениально! Сею Кандиль, прививаю Кандиль, отращиваю штамб и прививаю другие сорта, да ещё и Кандиль можно оставить на плодоношение. Живы будем. Спасибо! Будет мне во что играть!

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1460 раз
Поблагодарили: 846 раз
Контактная информация:


Статус: В сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#358

Сообщениеот Дед Мороз » 13.07.2017, 19:43

Ирусик писал(а):Источник цитаты У меня получилось, что 3 сорта зимних и один позднелетний. Вопрос: кто из них не успеет подготовиться к зиме? Кто затормозит вызревание всего дерева? Самому дереву лет 10 уже и ни разу не было подмерзания, либо морозобоин.
Думаю, что страшилки по этому поводу надуманые, только на основе теории... У меня есть несколько деревьев с значительным количеством привитых сортов от летних до зимних, этим деревьям 15-20 лет и они живее всех живых, но и скелетообразователи там надёжные: Китайка Долго, Жёлтое сахарное. Эта зима была сложной, некоторые из привитых сортов пострадали в меру своей зимостойкости, но на деревьях в целом это не отразилось.
:hi: Георгий

Никола
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 1202 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#359

Сообщениеот Никола » 13.07.2017, 20:00

Ирусик писал(а):Источник цитаты А как вообще яблоня зелёночеренкуется? Может Кандиль зачеренковать?
Попробуйте укоренение черенков по методу Николая Фурсова. :yes:
http://altay-krylov.ru/rastenija/cherenki_jabloni.html

Kai
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 24.10.2013, 20:19
Откуда: Сергиево-Посадский р-н Мос. обл.
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 77 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#360

Сообщениеот Kai » 13.07.2017, 22:29

Никола, что-то подозрительно просто, Вы сами пробовали укоренять этим способом?
С уважением, Александр.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Leisem, werdna и 17 гостей