Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Виктор,Омск
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1111

Сообщениеот Виктор,Омск » 30.07.2017, 17:08

Основной метод изучения подвоев – полевое испытание привитых сортов в питомнике и саду. Многолетние стационарные опыты по подвоям в данной зоне заложены на площади свыше 400 га. Изучается более тысячи привое-подвойных комбинаций.
Основное внимание при изучении подвоев уделяется вопросам зимостойкости, общей экологической приспособленности подвоев и привитых на них деревьев, силы роста и долговечности привитых деревьев, времени вступления в плодоношение, урожайности и качества плодов.
Из сборника «Доклады советских ученых
к ХVI международному конгрессу по садоводству». М., 1962
Семенные подвои для яблони в средней полосе СССР
С.П. Степанов, Е.П. Кужелева


Мы все проводим полевые испытания подвоев каждый в своём регионе. Я верю сообщениям о периодических выпадах плодовых деревьев. Я хочу заметить, что высокая урожайность плодовых деревьев обычно не идёт на пользу зимостойкости. Но никто не пытается связать эти факторы. Для крупного хозяйства процент выпада плодовых деревьев и урожайность - вопрос экономический.


Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10021
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2246 раз
Поблагодарили: 5128 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1112

Сообщениеот Андрей Васильев » 30.07.2017, 17:19

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты 1962
А сейчас на сколько я знаю масштабных исследований нет :-(
Испытания на участке даже опытных садоводов это не то, нужны серии из одинаковых комбинаций. контроль и пр.

valery77
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 569 раз


Статус: В сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1113

Сообщениеот valery77 » 30.07.2017, 22:35

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Какова длительность Ваших наблюдений подвоя 62-396.
Немного, лет шесть - восемь...
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Мы все проводим полевые испытания подвоев каждый в своём регионе. Я верю сообщениям о периодических выпадах плодовых деревьев. Я хочу заметить, что высокая урожайность плодовых деревьев обычно не идёт на пользу зимостойкости.
Вам не угодить, низкая урожайность — плохо, высокая — ещё хуже...
Меня этот подвой пока устраивает, а Выс никто не заставляет их применять, Вы вольны выбирать...
С уважением, Валерий.

Виктор,Омск
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1114

Сообщениеот Виктор,Омск » 31.07.2017, 01:19

valery77 писал(а):Источник цитаты Вам не угодить, низкая урожайность — плохо, высокая — ещё хуже...Меня этот подвой пока устраивает, а Выс никто не заставляет их применять, Вы вольны выбирать...
Суть полевых испытаний -практические испытания подвоя в каждом отдельном регионе. Это не дань моде." Вам не угодить"," Меня этот подвой пока устраивает"- не совсем научная позиция испытателя. Длительность и затратность испытаний новых сортов и подвоев заставляет по крупицам собирать достоверную информацию.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2765 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1115

Сообщениеот yri » 31.07.2017, 09:54

Виктор,Омск писал(а):Суть полевых испытаний -практические испытания подвоя в каждом отдельном регионе. Это не дань моде." Вам не угодить"," Меня этот подвой пока устраивает"- не совсем научная позиция испытателя. Длительность и затратность испытаний новых сортов и подвоев заставляет по крупицам собирать достоверную информацию.
Виктор,Омск, за годы советского прошлого и существования ГСУ не был создан ни один сорт плодовых или клоновых подвоев способных пробиться на западный да и на наш собственный рынок.
Я соглашусь что для селекции необходимы кадры. Нужны хотя бы "чесальщицы" -ковыряльщицы семечек из яблок :D , смотрящие за сеянцами и т.д. Потому как процесс очень трудоемкий. Я например практически всю осень и начало зимы сам ковырял семечки из яблок :-) , высаживал. Результат - почти 90% сеянцев поражены мучнистой росой. Т.е. на выбраковку. Сюда добавьте дальнейший отбор на зимостойкость габитус, вкус и т.д. и становится совсем грустно.
Но испытывать сорт должен рынок. На западе с этим просто-есть авторское право и сеть фермерских хозяйств, вкоторые и участвуют в выращивании. Плюс сюда реклама. Примеры - пожалуйста.
http://www.opal-apple.co.uk/
http://www.evelina-apple.com/
Ну и т.д.

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2684 раза
Поблагодарили: 984 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1116

Сообщениеот Masik » 31.07.2017, 11:18

Помогите определить подвой (если возможно). Что-то из распространенных(думаю или 54-118 или 62-396).
Вложения
Подвой 3.jpg
Подвой 2.jpg
Подвой 1.jpg

Сарат
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 1266 раз
Поблагодарили: 1002 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1117

Сообщениеот Сарат » 31.07.2017, 11:39

Masik, Максим , очень похоже на 54-118 .

valery77
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 569 раз


Статус: В сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1118

Сообщениеот valery77 » 31.07.2017, 22:29

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты ...не совсем научная позиция испытателя.
Извините, к науке я имею довольно отдаленное отношение.
Да и не испытатель я практически, скорее коллекционер... Просто высказал свою точку зрения и совсем не имею желания кого-то, в чем-то убеждать...
С уважением, Валерий.

скобарь
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 288 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1119

Сообщениеот скобарь » 31.07.2017, 23:02

valery77 писал(а):Источник цитаты
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты В январе этого года было несколько дней с плюсовой температурой (Сергиев Посад), а затем, сразу, в течении суток, -35. И в округе у многих "полетели" зоны корневых шеек яблонь на клоновых подвоях.
"Мне сие не ведомо"...
У меня экстремально было, когда -30°С (на грунте) и без снега. Подмерзли корни одного деревца — молодого Белорусского Сладкого на М-26, а в маточнике 62-396, до -35°С, никогда подмерзаний не было. Вот от фитофтороза "летели", как Вы говорите, корневые шейки молодых саженцев.
Сильных морозов, после глубоких оттепелей я не помню... Хотя этой зимой были резкие перепады — повыпадали черешни, абрикосы... Но ни один саженец на 62-396 не выпал.
У меня много груш на айве ВА-29, а она, по зимостойкости, не идет ни в какое сравнение с 62-396...

Использую клоновые подвои вставкой или просто подвоем 5-7лет. За это время их подмерзаний не наблюдал (но и -32 без снега они не знавали). Исключение эта зима, половина 1-2-х летних саженцев на вставке 62-396 пострадала или выпала, причем поврежнения именно коры вставки заметно стало только в конце мая. У более взрослых саженцев с этой вставкой подмерзаний нет. У саженцев на вставках и собственно подвоях 3-3-72; 3-17-38; 3-4-98, Г-134; 54-118; ММ-106 повреждений не обнаружил. А Ва-29-это вообще отдельная тема....
Один из условно выживших саженцев Коричное полосатое на вставке 62-396
DSC06323-01.jpg
Александр

Виктор,Омск
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1120

Сообщениеот Виктор,Омск » 01.08.2017, 02:54

скобарь писал(а):Источник цитаты Исключение эта зима, половина 1-2-х летних саженцев на вставке 62-396 пострадала или выпала
Похожее поведение подвоев я наблюдаю практически ежегодно. Карлики Степанова, ММ-106- небольшие деревья, а подвой 62-396 не вырастает выше снегового покрова. Обратился в Оренбург к селекционеру Савину Е. З. Он предоставил мне образцы (около 10) из его коллекции. Очевидно, в степных районах внезапные зимы - обычное явление. Клоновых подвоев, устойчивых к экстремальным зимам и легкоукореняемым, мною выделено пока только 4 вида.

valery77
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 569 раз


Статус: В сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1121

Сообщениеот valery77 » 01.08.2017, 11:43

скобарь писал(а):Источник цитаты Исключение эта зима, половина 1-2-х летних саженцев на вставке 62-396 пострадала или выпала, причем поврежнения именно коры вставки заметно стало только в конце мая. У более взрослых саженцев с этой вставкой подмерзаний нет.
Очень странно... Живем-то практически рядом и у меня ни один саженец со вставкой 62-396 не выпал. Подозреваю все-таки вирусы или, что скорее всего, грибы (фитофтороз)... Я, после прошлогодних выпадов, осенью и ранней весной делал профилактику от всякой заразы.
Сильных морозов у нас ведь зимой не было... Уже который год теплые и влажные зимы, потом прохладное и влажное лето, вот и достали болезни, о чем уже как-то писал Юрий (yri)...
С уважением, Валерий.

valery77
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 569 раз


Статус: В сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1122

Сообщениеот valery77 » 01.08.2017, 11:47

скобарь писал(а):Источник цитаты Один из условно выживших саженцев Коричное полосатое на вставке 62-396
В прошлом году я выкладывал похожие фотки. Болезнь проявилась во второй половине июня. Два таких, условно выживших, все-равно потом погибли...
С уважением, Валерий.

Болат
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 476 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1123

Сообщениеот Болат » 01.08.2017, 12:51

По этой книге Чешских авторов я когда-то учился прививать.
20170801_145531.jpg
Теперь задумываюсь о схеме посадки предложенные ими: в маточнике, окулировке и зим. прививке.
20170801_145559.jpg
20170801_145614.jpg
20170801_150006.jpg
Дело в том, что сейчас живя в городе приходится учитывать каждый клочок земли. А по их схеме экономия в 2-3 раза. Но смущают 50-ти см.-вые междурядья, не тесновато ли будет-? Я междурядья делал около метра, минимум 80-см.
Может попробовать в следующем сезоне высадить нулевое поле междурядьями 50 или 60 см. А в ряду 25-30 см.
Получится 700-800 саженцев с сотки, что позволит увеличить выход в 2 раза.

скобарь
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 288 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1124

Сообщениеот скобарь » 02.08.2017, 00:20

valery77 писал(а):Источник цитаты
скобарь писал(а):Источник цитаты Исключение эта зима, половина 1-2-х летних саженцев на вставке 62-396 пострадала или выпала, причем поврежнения именно коры вставки заметно стало только в конце мая. У более взрослых саженцев с этой вставкой подмерзаний нет.
Очень странно... Живем-то практически рядом и у меня ни один саженец со вставкой 62-396 не выпал. Подозреваю все-таки вирусы или, что скорее всего, грибы (фитофтороз)... Я, после прошлогодних выпадов, осенью и ранней весной делал профилактику от всякой заразы.
Сильных морозов у нас ведь зимой не было... Уже который год теплые и влажные зимы, потом прохладное и влажное лето, вот и достали болезни, о чем уже как-то писал Юрий (yri)...
В нашем влажном климате фитофтороз саженцев присутствует, но выглядит несколько иначе и отмирание коры не так скоротечно. Бывает и на сеянцевых подвоях, своевременно выявленный, обычно хорошо лечится.
А за второй вариант спасибо! На вирус похоже. Брал черенки 62-396 из двух разных мест, через 2-3 года начал замечать что рост маточных кустов и саженцев сильно отличается (из ВНИИСПК заметно здоровее). Прошлым летом все кусты и заготовки интеркаляров с подозрением на вирус уничтожил, а эти, привитые сортами накануне осенью и весной похоже остались. В пользу версии с вирусами еще и то, что на 396 –й вставке нормально перезимовали Хоней крисп, Дашенька, Имант, которые после зимы должны были загнуться быстрее чем выпавшие Коробовка, Коричное полосатое и другие старые сорта.
Условно выжившие-в костер, однозначно.

Александр

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10021
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2246 раз
Поблагодарили: 5128 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1125

Сообщениеот Андрей Васильев » 04.08.2017, 12:21

Болат писал(а):Источник цитаты Я междурядья делал около метра, минимум 80-см.
Может попробовать в следующем сезоне высадить нулевое поле междурядьями 50 или 60 см. А в ряду 25-30 см.
Получится 700-800 саженцев с сотки, что позволит увеличить выход в 2 раза.
У меня была схема 80х30х20. То есть в две строки. Междурядье 80 для удобства работы мотоблоком и узкое междурядье обрабатывал в ручную. В итоге на квадратном метре 9 саженцев примерно. В этом году прикупил узкий культиватор (30 см всего берет по ширине) и посадил подвои в одну строку с междурядьем 60см, уже уже нельзя, работать будет неудобно при прививке и прочих операциях. На кв метре примерно то же количество умещается, но ручных работ при прополке существенно меньше.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Белый, bat31512, Сергий, valery77, Yandex [Bot], Зульфия из Уфы и 21 гость