Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 751 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2116

Сообщение Юрий Турянский »

RSP-NVs писал(а): Существует игра-спортлоторея 6-ть из 49-ти.
Кто изучал раздел математики "Теория вероятности"- тот может вычислить вероятность выигрыша. Она равна: 1:14000000.
Вы, по моему, не правильно приводите пример. Это вероятность главного выигрыша 1 к 14 млн. Но существуют еще выигрыши при угадывании 5 цифр, 4 цифр.....
С другой стороны, заниматься не семенным размножением, а селекцией без разницы чего - нового сорта, скелета и т.д. без знаний, наличия материала - это даже не лотерея 6 из 49.
Хотя можно попробовать так же как тов. Лысенко пшеницу создавал :jokingly:
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2117

Сообщение AndreKorolew »

RSP-NVs, Про лотерею я в курсе, тогда другой вопрос - как я понимаю скелетообразователь (Перун, у Вас, например) используете как по сути вегетативную вставку? А корни чьи? Сеянцев дички, айвы, ирги, аронии, рябины, что-то другое, вегетативный подвой, или корнесобственные от укорененных черенков? Очень заинтересовал Ваш опыт. Заранее спасибо за ответ.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2118

Сообщение RSP-NVs »

Юрий Турянский писал(а):


Это вероятность главного выигрыша 1 к 14 млн.

Юрий Турянский Юрий; добрый день! Вот это самое я имел в виду в своем посте.
С Уважением!
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2119

Сообщение AndreKorolew »

RSP-NVs, Скажите, а корнесобственную грушу для скелетообразователя путем зеленого черенкования, например, тот же сорт Перун, пробовали получать? Или у Вас конструкция скелета построена на чужих корнях(сеянцевых, вегететивных)?
Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 751 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#2120

Сообщение Юрий Турянский »

AndreKorolew писал(а): Скажите, а корнесобственную грушу для скелетообразователя путем зеленого черенкования, например, тот же сорт Перун, пробовали получать? Или у Вас конструкция скелета построена на чужих корнях(сеянцевых, вегететивных)?
А что есть данные об укоренении зеленых черенков груши? И что такое чужие вегетативные корни?
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

подвои для груш

#2121

Сообщение AndreKorolew »

Юрий Турянский писал(а):
AndreKorolew писал(а): Скажите, а корнесобственную грушу для скелетообразователя путем зеленого черенкования, например, тот же сорт Перун, пробовали получать? Или у Вас конструкция скелета построена на чужих корнях(сеянцевых, вегететивных)?
А что есть данные об укоренении зеленых черенков груши? И что такое чужие вегетативные корни?
Давайте не отвечать вопросом на вопрос, тем более что он задан не вам. И если жаждете ответов, сначала извинитесь за все *цензура* в своих постах в мой адрес в других темах.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

подвои для груш

#2122

Сообщение Zener »

Юрий Турянский писал(а): А что есть данные об укоренении зеленых черенков груши?
Вегет. подвои серии ПГ,OHF333 размножают зелёным черенкованием в тумане.Правда мне удалось на второй сезон получить горизонтальные отводки 333.Укоренились однолетние побеги.
Александр
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

подвои для груш

#2123

Сообщение AndreKorolew »

Zener, Помню Ваши сообщения по черенкованию. Тут сложность в том, что только часть сортов груш и яблонь способна к зеленому черенкованию. Большинство трудноукореняемы. И после укоренения для использования на скелет ещё неизвестно как поведет себя такое дерево в плане долговечности и т.д. В частности именно сорт груши Перун.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

подвои для груш

#2124

Сообщение Zener »

AndreKorolew писал(а): И после укоренения для использования на скелет ещё неизвестно как поведет себя такое дерево в плане долговечности и т.д. В частности именно сорт груши Перун.
Для понимания поведения используют подвойные формы в качестве фундамента дерева.Надстройка по вкусу и потребностям.Честно говоря не понимаю,с какой целью укореняют сорта,когда есть обкатанные вегет. подвои?
Александр
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

подвои для груш

#2125

Сообщение AndreKorolew »

Zener писал(а): Для понимания поведения используют подвойные формы в качестве фундамента дерева.Надстройка по вкусу и потребностям.Честно говоря не понимаю,с какой целью укореняют сорта,когда есть обкатанные вегет. подвои?
Объясню. У нас с Вами разный климат, разный УГВ. Отсюда все пляски с бубнами вокруг подвоев, для яблони и груши. Понятно что сад не вечен, но хочется все же долговечности деревьев, чтобы с возрастом минимально заниматься заменой крупномеров.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

подвои для груш

#2126

Сообщение Андрей Васильев »

AndreKorolew писал(а): Отсюда все пляски с бубнами вокруг подвоев, для яблони и груши.
в нашей зоне гораздо важнее выбор скелета. Подвой не столь важен в плане надежности и пляски с бубном на эту тему лишь увеличат количество неудач.
Мое сложившееся мнение на счет подвоя груши для МО и севернее таково, только сеянец (подойдет хоть сеянец груши лестной, хоть Чижовской и аналогичных, лучше НЕ использовать Усурийку по ряду причин).
ПГ- несколько помогут в теории на участках с высоким УГВ, но на сколько реально никто не скажет, нужно самому проверять. Зимостойкость у них приличная. размножаются зелеными черенками вполне удовлетворительно, но очень плохо растут , даже купленные укорененные черенки в Мичуринске, в моих условиях на другой год не дорастают до размеров пригодных к окулировке и требуют БЕСПЕРЕСАДОЧНОГО доращивания еще год.
Айва для южан и экспериментаторов, готовых рисковать

В итоге все равно груша = крупномер. Как ни крути.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

подвои для груш

#2127

Сообщение AndreKorolew »

Это да, на сеянцы по корневой и ориентируюсь. Просто хотелось бы избежать лишней точки срастания из-за прививки скелета на корневую сеянца. И тут либо зеленое черенкование зимостойкого сорта со всеми сложностями и непредсказуемостью результатов по укоренению и дальнейшему росту, либо сеянец того же сорта (пусть даже целенаправленно опылённого) со всей непредсказуемостью по расщеплению нужных признаков в наследстве. Куда не кинь, всюду клин. Что хуже, что лучше оценить сложно?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

подвои для груш

#2128

Сообщение Zener »

Андрей Васильев писал(а): В итоге все равно груша = крупномер. Как ни крути.
Судя по сообщениям форумчан,чьи сады в Подмосковье,OHF333 также можно включить в список грушевых подвоев.Сорта на ней достигают 60 % от сеянцев,т.е. как на айве Ва29.
ЗЫ.Жаль,что у тебя с айвой не заладилось,может что и вышло.
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

подвои для груш

#2129

Сообщение Zener »

AndreKorolew писал(а): Объясню. У нас с Вами разный климат, разный УГВ.
У нас разный подход к делу-вы пытаетесь найти то,от чего другие давно отказались.А про климат и УГВ-для подвоев это не так страшно.Особенно для подрощенных отводков с последующим заглублением до/ниже прививки.Способы устранения укоренения сорта есть,об одном неоднократно писал.
Скажу больше-за айвовыми подвоями в местный питомник приезжают с Краснодара,Ставрополья.Чего то не бояться брать с севера.
Александр
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

подвои для груш

#2130

Сообщение AndreKorolew »

Zener писал(а):А про климат и УГВ-для подвоев это не так страшно....
Скажу больше-за айвовыми подвоями в местный питомник приезжают с Краснодара,Ставрополья.Чего то не бояться брать с севера.
Если имеете ввиду Бабяковский питомник, например, Воронежской области, то это совсем не климат севера МО - у меня примерно как у Барбариссы.
Zener писал(а):...Способы устранения укоренения сорта есть,об одном неоднократно писал.
Устранение укоренения сорта? Наоборот, в идеале желательно получить зимостойкий корнесобственный сорт на скелет, а это трудно выполнимо. Или Вы что-то другое имеете ввиду?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»