О кислотности почвы

[О-льга]

Игорь (правильно?) Спасибо Вам. Я пыталась читать тему, она очень интересная, но для меня переводчик нужен или как минимум словарь. Даже слова не могу сразу прочитать некоторые, не то что понять их. Это хорошо - буду повышать свою грамотность))))

[BECHA]

[quote="О-льга"] буду повышать свою грамотность[/quote]ну это нам всем не помешает..

[Кузинамама]

Положила в уксус 9% комок грунта с грядки. Шипит и пузырится уже полчаса. Это у меня такая земля щелочная?

[BECHA]

[quote="Кузинамама"] Шипит и пузырится уже полчаса. Это у меня такая земля щелочная? [/quote]
Если не в теплице, то не берите в голову.

[Кузинамама]

В грядке с земляникой , потому она краснеет молодыми листьями? Фосфор не усваивается? Причём как-то местами-очагами. Где нормальная, а где опять с краснотой.

[Ким]

Кузинамама, Ларис, я правильно помню, что покраснение листьев земляники соответствует пожелтению на других растениях? Тогда дефицит железа? Хлороз на молодых листьях... А если пятнами, то где?

[Кузинамама]

Вот тут показывала покраснение отдельных кустов земляники. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=643907#p643907
Выкопала из и выбросила. Посадила другие. Точно то же самое с новыми начало происходить. Пролила сульфатом магния, получшало на неделю и вот опять....
У меня тут сильно жесткая вода. Кальция в ней много.
А желтеют у меня только рододендроны и гибнут, не выдерживают такую воду.

[Кузинамама]

Я поливаю так: кладу шланг и он течёт часами. Может где он долго лежал, там эти очаги?
В принципе соответствует, в самой верхней точке грядки, где обычно шланг кладу и вода вниз сама течёт.

[Кузинамама]

Видишь, там не хлороз, а красные скрюченные молодые листья. Что-то не усваивается. Фосфор?
Все, вся оставшаяся жизнь на сульфатах? Или купить кислого торфа и заделать в почву?

[BECHA]

В грядке с земляникой , потому она краснеет молодыми листьями? Фосфор не усваивается? Причём как-то местами-очагами. Где нормальная, а где опять с краснотой.

Вот у вас есть версия того что на грядке с земляникой наблюдается диффицит фосфора, прекрасно, берёте азафоску у соответсвенно подкармиваете (там фосфат аммония, в воде растворим) по 1-2 сп. кор. на м.кв. разведя в 1-2 ведрах 10 л воды.
Может такое быть? Может, но это только потому что у земляники поверхностная корневая и фосфора (и гумуса) в почве совсем немного и на фоне всех поливов.

И исползуйте оргмульчу, позволит повысить концентрацию фосфат-иона в почвенном растворе (и сгладить концентациюю фосфат-иона по горизонтам почвы).

Термин "не усваивается" ошибочный по смыслу, не следует им ползоваться дабы не создавалось в голове ложнопе представление о всасывании ионов из почвенного р-ра.

Надо понимать что без присутствия ионов кальция и магния в почве фосфат-ион бы из почвы сильно вымывался, по этому известкование (умеренное, соразмерное со стоком воды в грунтовые воды в периоды с избыточным увлажением) и отсутствие избыточных поливов способствует накоплению фосфора в почве.

[Кузинамама]

Я обычно скошеной травой засыпала землянику. В этом году не стала....
Уже успела монофосфат калия развести и полить этот участок.

[Ким]

Кузинамама, я так поняла, что красный цвет на землянике соответствует желтому на других культурах. Это такой хлороз красный...

Красные листья земляники свидетельствуют о нехватке азота, если листья красно-фиолетовые -нехватка фосфора. Если только кайма листьев красная, потом буреющая, то это нехватка калия.

[BECHA]

Кузинамама, я так поняла, что красный цвет на землянике соответствует желтому на других культурах. Это такой хлороз красный...

Красные листья земляники свидетельствуют о нехватке азота, если листья красно-фиолетовые -нехватка фосфора. Если только кайма листьев красная, потом буреющая, то это нехватка калия.

Так по этому азофоску/амофоску и рекомендовали.. иначе занимаемся гаданием (там на фото слишком много что "нетак") на размытых симптомах.

[Кузинамама]

Ким, там в полуметре такие лопухи у кустов земляничных, что о нехватке азота как-то не думается. И на картинках красные старые листья, а у меня молодые красные лезут.

[Ким]

Ну блин, я ж про это и говорю... Когда у гардении молодые листья светлые лезут (а у земляники красные) на что подумаешь?

[Нюра]

Я поливаю так: кладу шланг и он течёт часами.

Никогда так не делаю.

1. Не поливаю часами, у нас и так чернозем не образуется в отличие от.... и все из-за большого годового количества осадков. А ты еще добавляешь и смываешь в подземные горизонты и то немногое что еще есть.

Как в умных книгах говорено - надо промочить верхний слой от 20 до 50 см и хорош.

2. Никогда не кидаю шланг, у меня разбрызгиватель есть небольшой в виде плоской такой насадки, он поливает местность радиусом 2-5 метров о зависимости от напора, вот им и пользуюсь. Всегда.

[Кузинамама]

Нюра, я на газоне под деревьями тоже таким распылителем пользуюсь.
А в грядку с земляникой просто так, грядки с уклоном и с бортами, типа как корыто, как нальётся достаточно, выключаю..)) ну поняла, больше не буду
Искала в сети про подкислить грунт, набрела на вот это, Игорь, чур, сильно не ругаться

- Кисломолочные продукты. Это народный метод, базирующийся на том, что клубника любит слабокислую почву. И как раз сыворотка, к примеру, может сделать почву именно такой. Помимо этого, в молоке содержаться минералы, кальций, азот, сера, фосфор, два десятка важнейших аминокислот. Лучше всего использовать кисломолочные продукты вместе с золой, перегноем или навозом.

А для того, чтобы избавится от клеща и тли, следует опрыскивать клубнику разбавленным молоком. ( )

- Хлеб. Опытные дачники знают, что клубника очень любит дрожжевую подкормку. Дрожжевой грибок подкисляет почву, ягода начинает получать хорошее питание и вырастает крупной. Чтобы приготовить хлебную подкормку, засушенный хлеб вымачивается в воде 6-10 дней - до брожения. Раствор разбавляется водой в пропорции 1:10

[BECHA]

А для того, чтобы избавится от клеща и тли, следует опрыскивать клубнику разбавленным молоком. ( )

За прошлый год в РФ импортировано более 1 млн. т. кокосового масла; производство молока в РФ сейчас есть 1/4 от производства молока в РСФСР на 1991 год.

Искала в сети про подкислить грунт,

Зачем?? Вам же ответили что и самое главное почему.

А для того, чтобы избавится от клеща и тли, следует опрыскивать клубнику разбавленным молоком. ( )

Лучше слазу окропить кровью девственницы..

[Кузинамама]

Ну, это я ещё до ваших ответов сама искала чем бы... Агропромышленный вестник пишет, между прочим.

[Кузинамама]

У меня рододендрон хиреет, попробовать кефиром его полить? белорусским, без кокоса
Краснолистную землянику полила монофосфатом калия и все, ждём результата.

[Анина]

Если хочешь подкислить - лимонной кислотой. Я горты поливаю. Но не увлекайся. 1 ч, л. на ведро сыплю.

[BECHA]

У меня рододендрон хиреет, попробовать кефиром его полить? белорусским, без кокоса
.

Ч.л. на ведро воды молотой серы, взболтать и полить непосредственно под кустом близко от штамба. И так пару раз в год.

Не очень понятно зачем вы обращаете внимание на желтую прессу где главный редактор почерпнул свои знания о растениеводстве из публикаций Ганичкиной.

Если хочешь подкислить - лимонной кислотой.

Слишком временная мера.

[Нюра]

Да рододендроны именно серой, я правда не поливаю а прикапываю вблиза стволика неболшими щепотками. Да и поливаю только дождевой водой из бочки под сливом, у нас вода артезианская и тоже очень жесткая вот для рододов и таскаю лейки, все остальное слабокальцинированной воде только радуется.

НЕЛЬЗЯ, нельзя смешивать что-то кислое с золой, ну будет пшик и все.

А рододы чем только не поливают - и уксусом, и электролитом для аккумуляторов, и серной кислотой, но просто серой в порошке долговечнее.

[Кэти2]

Лариса, сера не очень помогла, убедилась на голубике. Еще также советовали удобрить готовым удобрением для рододендроны. Вот собираюсь купить его для голубики. а так пока засыпала наверху землей из хвойного леса.

[AI]

Я горты поливаю.

Горты - гортензии?

А рододы чем только не поливают - и уксусом, и электролитом для аккумуляторов, и серной кислотой, но просто серой в порошке долговечнее.

Рододы - рододендроны?

М.б. нам тему завести с переводами с бытового помидорно-садового на нормальный, всеми понимаемый?

Встречаются перлы (жемчужины).

Томики, помики, хризы, марганец, кабаки, баклики, стволы (травянистых растений), ......кто ещё что припомнит?

[Анина]

Если хочешь подкислить - лимонной кислотой.

Слишком временная мера.

Так я ж только цветы крашу)) в синий.

Серой я не рискую, т. к. у меня гортензии соседствуют с посадками, которым кислая почва не подходит. Под рододендроны покупала грунт, у них корневая компактная. Но они и растут среди хвойных, нормально им там.

[Кузинамама]

Вот тут показывала покраснение отдельных кустов земляники. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=643907#p643907
Выкопала из и выбросила. Посадила другие. Точно то же самое с новыми начало происходить. Пролила сульфатом магния, получшало на неделю и вот опять....
У меня тут сильно жесткая вода. Кальция в ней много.
А желтеют у меня только рододендроны и гибнут, не выдерживают такую воду.

Отчитываюсь. Не осталось следа красноты на землянике. Пролила монофосфатом калия и она буквально немедленно отреагировала.
И как я поняла, моему участку много лет поливаемому жёсткой водой показаны сульфаты вообще и калия в частности.

[lucienna]

именно серой, я правда не поливаю а прикапываю вблиза стволика неболшими щепотками.

Где порошок серы взяла? Не видела что-то в магазинах. Я правда в сетевые хожу.
Может куда в маленькие спец надо?

[AI]

именно серой, я правда не поливаю а прикапываю вблиза стволика неболшими щепотками.

Где порошок серы взяла? Не видела что-то в магазинах. Я правда в сетевые хожу.
Может куда в маленькие спец надо?

Кормовая сера продаётся в магазинах, торгующих кормами для животных, я покупаю вместе с комбикормом для кур, в зоомагазинах тоже бывает в мелкой расфасовке, дороже выходит.

[Нюра]

В садовых центрах всегда есть, ты просто внимания не обращала. Называется "сера коллоидная"

[lucienna]

В садовых центрах всегда есть,

Я до них уже не доезжаю.....все где-то на окраине-обочине..

[den]

В строительных магазинах продаётся мел природный дисперсионный.
Вроде, по ТУ он содержит 96% карбоната кальция.
Подходит ли он для раскисления грунта/торфа?
Гугл не даёт внятного ответа. Я бы взял, например, кормовой мел.
Но он редко бывает в продаже и заметно дороже.

[Zaryanka]

den, а кислотность "торфа" можно определить?

[Zaryanka]

Таблица взята из "Азбуки садовода"(ред. Сергеев В.И.)
Вам только надо дозу, предложенную для рН, умножить на 100, и разделить на 96. 420 г на кв. метр. В мешке наверняка - низинный высокозольный, кислотность должна быть выше 4,8.

[РоманТ92]

Zaryanka, а есть ли похожее для щелочной?

[den]

кислотность "торфа" можно определить?

Можно. Достоверной будет солевая вытяжка. Понятно, что если торф длительно промывать дождевой водой, то с него вымываются растворимые орг. кислоты. И в какой-то момент его водная вытяжка станет почти нейтральной. И только солевая вытяжка покажет истинную кислотность около 2-3 для верхового торфа.
В принципе, для нейтрализации торфа есть таблицы расхода известняка/доломита на 1 м3.
Эти нормы 300-600 грамм на м2 на пять лет. Норму можно делить на пять и вносить ежегодно 50-100 грамм на 1 м2.
Так даже качелей в кислотности не будет. И приобрести разом большую норму известняка расточительно и затратно.
Т.е. на сотку нужно до 60 кг, а на условные 6 соток дачника уже до 360 кг доломитовой муки.
1кг доломита/мела в рознице доходит до 50 руб, можно посчитать во сколько обойдётся разовая мелиорация.

есть ли похожее для щелочной?

На щелочных почвах вносят гипс и серу. Немного увеличить кислотность можно торфом, прелыми опилками и др.

[Zaryanka]

Роман, у Вас почва что? Совсем солонцы? Таблиц не видела, но способ убрать соли натрия есть: вносят молотый(порошок) гипса - 300 г на кв.м(а может, и больше. Надо местных специалистов спрашивать), потом хорошо пролить, чтобы смыть на глубину "основания" щелочные . И ...органики побольше. Люпин, горчицу высаживать для запашки.

[Zaryanka]

den, а Вам известковать что? "Торф" для грядок или для стаканчиков? А то я посчитала мела(и получилось 420 г на кв.м) для почвы. Думала о самом дешевом торфе - сфагновом-травяном, у которого рН где-то 4,5 и чуть больше(и из таблицы для расчета взяла 400 г на кв.м). А если купили специальный для стаканчиков, то кислотность "торфа" может быть и 5,8! Тогда зачем известковать.

[РоманТ92]

На щелочных почвах вносят гипс и серу. Немного увеличить кислотность можно торфом, прелыми опилками и др.

Мой вопрос был о таблице по количеству. Средства-то известны, но надо как-то рассчитать объём.

Роман, у Вас почва что? Совсем солонцы? Таблиц не видела, но способ убрать соли натрия есть: вносят молотый(порошок) гипса - 300 г на кв.м(а может, и больше. Надо местных специалистов спрашивать), потом хорошо пролить, чтобы смыть на глубину "основания" щелочные . И ...органики побольше. Люпин, горчицу высаживать для запашки.

Нет. Полагаю, просто слабощелочная, учитывая обилие характерных сорняков. В далёком прошлом колхозное поле. Плюс, вода для полива тоже, вероятно, из щелочного горизонта. Точные измерения буду делать по весне, но иметь примерное представление о расходе окисляющих веществ хотел бы уже сейчас.

[борисыч]

Средства-то известны, но надо как-то рассчитать объём.

Методика известкования(гипсования) почв давно известна и изложена в любом учебнике по агрохимии. В общем плане, для установления дозы извести (в случае кислой почвы) необходимо определить для начала хотя бы обменную кислотность почвы. В ряде случаев полезно знать и гидролитическую кислотность. Если не готовы сами выполнить эти анализы почвы , то сделать их можно в соответствующих агрохимлабараториях своего региона.

[den]

известковать что? "Торф" для грядок или для стаканчиков?

Верховой местный бесплатный торф. Правда, его поискать ещё нужно. В советские времена почти всё срезали, где был легко доступен.
Грубо для грядок, компоста и пр. Он длинноволокнистый, нефрезерованный.

[РоманТ92]

Средства-то известны, но надо как-то рассчитать объём.

Методика известкования(гипсования) почв давно известна и изложена в любом учебнике по агрохимии. В общем плане, для установления дозы извести (в случае кислой почвы) необходимо определить для начала хотя бы обменную кислотность почвы. В ряде случаев полезно знать и гидролитическую кислотность. Если не готовы сами выполнить эти анализы почвы , то сделать их можно в соответствующих агрохимлабараториях своего региона.

Я всё же вынужден просить читать мои комментарии внимательнее. Я ведь отчетливо написал:

Zaryanka, а есть ли похожее для щелочной?

Щелочную почву надо закислять, а не раскислять. И нормы внесения именно закисляющих препаратов я нигде не видел.

[den]

И нормы внесения именно закисляющих препаратов я нигде не видел.

Да, есть статьи и погуглить можно. Примерно, 300-500 грамм/м2 гипса. Просто эффект подкисления в разы слабее и медленнее.

[РоманТ92]

Да, есть статьи и погуглить можно. Примерно, 300-500 грамм/м2 гипса. Просто эффект подкисления в разы слабее и медленнее.

Сориентируете, это для какого значения Ph?

[Эксплуататор]

Закислить проще , чем раскислить ( это если нам это надо) , в остальных случаях природа сама регулирует кислотно щелочной баланс там где может , а где не может уже давно растут растения предпочитающие тот или иной тип почвы.Дожди смывают кислоты и соли , разлагающиеся растения наоборот добавляют кислотности . Теперь о нашем случае---- Берем пробу грунта и в духовку ее , как высохнет заливаем дисцилированной водой и через час--- полтора процеживаем и замеряем при помощи любого прибора или полосок ( пропорции разведения найдете в описании к полоскам или к РН прибору) . И после этого принимаем решения --- закислять, раскислять , или может и не стоит устраивать эти танцы с бубном. Раскисляем золой, известью, мелом, дефикатом , да хоть цементом ( этот тот же обожженный известняк) .Но желательно использовать не активный компонент как цемент или свеже гашенная известь и компонент который уже сменил формулу ( известь пушенку). Иначе можно и бетон на грядках получить. Закисляем навозом , перегноем , гипсом .Нужно понимать, что на соседних грядках РН может отличаться Поэтому в диапазоне от 5 до 7 лучше вообще эти танцы не устраивать. Пусть природа об этом позаботится. А вот , что нам нужно делать , так это постараться подобрать для грядок нужные растения.РоманТ92, Не надейтесь на таблицы , просто внесите определенное количество вещества на 1 кв метр , перекопайте и вновь проверьте РН. По скольку изменение РН линейное , то вычислить сколько точно нужно не составит большого труда .( пропорции 5 класс)

[den]

Сориентируете, это для какого значения Ph?

При начальной кислотности 8,6 , 150г/м2 даёт 7,95, а 300г/м2 даёт 7,7.
Известия ТСХА, 2008, N3, 139-141.

[den]

тут ещё гипс вносили, почвы разные...

гипсование

Screenshot 2024-12-21 at 09-56-46 Использование фосфогипса и фосфогипсосодержащих мелиорантов для мелиорации солонцовых почв в условиях орошения.png (51.34 КБ) 890 просмотров

гипсование

Screenshot 2024-12-21 at 09-56-46 Использование фосфогипса и фосфогипсосодержащих мелиорантов для мелиорации солонцовых почв в условиях орошения.png (51.34 КБ) 890 просмотров

[борисыч]

Щелочную почву надо закислять, а не раскислять. И нормы внесения именно закисляющих препаратов я нигде не видел.

В щелочной почве снижают щелочность , уменьшая содержание натрия в общей емкости поглощения и устраняя соду в почвенном растворе путем внесения в почву гипса. Он также позволит улучшить питание растений кальцием и серой. Но внесение гипса не повысит содержание ионов водорода в ППК и почвенном растворе, в результате чего почва бы стала кислой. Необходимое количество гипса для уменьшения щелочности зависит от содержания катионов Na в общей емкости поглощения и рассчитывается по известной в агрохимии формуле( смотрите тот же учебник Агрохимии под редакцией П.М. Смирнова, Э.Л. Муравина . Москва, Колос, 1977 .страница 60). Из способов закисляющих щелочную почву на на достаточно длительный период (3-4 года) я знаю только один-внесение в нее кислого верхового торфа.

[Лари-са]

У меня почва Щелочная, в колодце вода тоже очень жесткая ( известняковый слои грунта на глубине). Не вредно ли поливать такой водой?

[Никола]

На щелочных почвах вносят гипс и серу. Немного увеличить кислотность можно торфом, прелыми опилками и др.

Мой вопрос был о таблице по количеству. Средства-то известны, но надо как-то рассчитать объём.

Роман, у Вас почва что? Совсем солонцы? Таблиц не видела, но способ убрать соли натрия есть: вносят молотый(порошок) гипса - 300 г на кв.м(а может, и больше. Надо местных специалистов спрашивать), потом хорошо пролить, чтобы смыть на глубину "основания" щелочные . И ...органики побольше. Люпин, горчицу высаживать для запашки.

Нет. Полагаю, просто слабощелочная, учитывая обилие характерных сорняков. В далёком прошлом колхозное поле. Плюс, вода для полива тоже, вероятно, из щелочного горизонта. Точные измерения буду делать по весне, но иметь примерное представление о расходе окисляющих веществ хотел бы уже сейчас.

Зачем закислять щелочную почву?
Если растут сорняки, значит питательные вещества в почве есть. Но они находятся в недоступной для садовых растений форме. Чтобы использовать их, нужен посредник - микориза, взаимовыгодное сожительство мицелия грибов с корнями высших растений. В результате такого сотрудничества гриб получает от растения углерод, необходимый для развития и роста гриба, а в обмен обеспечивает поступление из почвы в корень растения влаги и питательных веществ.
Микориза улучшает состав грунта, и корни растений получают максимум питания и влаги. Благодаря ей органика внутри почвы (даже самая грубая) легко распадается на более простые элементы, которые и снабжают растения полноценным питанием.
Проверено на практике.