Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zulu писал(а):А так хотелось что бы дети там играли и для полива города воду там брать.

Кухонные помои и туалет это конечно отвратительно, но знаете, это все же типа естественные загрязнители и речка от них прочихается чего никак нельзя сказать о попавшем в нее раундапе.

А скакой радости он должен туда попасть?
Да и нынешние кухонные помои с современными моющими стредствами это уже...

Просто кваша писал(а):А скакой радости он должен туда попасть?

Zulu писал(а):А внизу у ручья ужас одним словом. Скосили сожгли. Потом все лето я раундапом опрыскивала вновь отрастающие сорняки.

Все имеет обыкновение течь сверху вниз, в данном случае в ручей.

Просто в тех количествах, в которых его применяют, он течь не может. Нет его в почвенном растворе. Нетути...

Сумлеваюсь.

А это как будет угодно...
А заодно советую почитать состав на бутылке с кухонными моющими средствами.

Просто кваша писал(а):А это как будет угодно...
А заодно советую почитать состав на бутылке с кухонными моющими средствами.

Ну типа раз другие льют, то уж мне-то можно и подавно? Хорошая логика.
А от рауднапа и водоросли тоже мрут, классная весчь..

Лен, я не о том...раундап может попадать в ручей в двух случаях: если его выльют прямо в ручей из бутылки или смоет дождем с обработанных растений (ежели дождь пойдет вскоре после обработки).
А так он хорошо впитывается растениями и затем преобразуется в них в совсем другие вещества. Тот мизер который попадает в почву - пребывает в ней в СВЯЗАННОМ состоянии и постепенно хоть и небыстро разлагается почвенной микрофлорой. Ну что я могу сделать - ну растет на этой земле посаженное, ведь не первый год я с раундапом играюсь...
Что касается водорослей - что-то я очень сильно смоневаюсь, поскольку он крайне мало активен по отношению к низшим растениям. Мох к примеру не берет.

А про моющие средства - так это я тому, что не безопасны кухонные отходы теперь, ой не безопасны...

К тому ж ручеек от разового сброса даже "безвредной" органики прочихается, а от постоянного неизбежно начнет загибаться.

Насчёт первой статьи, с которой началось обсуждение идеи, что мол, зачем пахать-копать, если результат одинаков?
Давайте подумаем над нюансом: в статье упоминается, что дважды употребляли гербициды, то есть уже по растущей культуре. Вы это на даче делать будете? Кроме того, не упоминается, было ли поле заросшее многолетними сорняками (пырей, в первую очередь). Скорее всего - нет. Почему это важно? При пахоте-перекопке эти сорняки переворачиваются вверх корнями и культуре дают фору. Когда культура уже подрастёт, сорняки прорастают с опозданием и уже сильного вреда не причиняют. При поверхностной же обработке, тем более при нулевой пырей делает сильный рывок сразу и становится проблемой. Однолетние же сорняки - меньшая проблема, тем более что при выращивании зерновых как раз однолетние гербицидом и уничтожаются. Так что статью надо читать внимательно и видеть то, о чём не вспоминается.
Теперь: я сам за поверхностную обработку, но надо понимать, что это с собой несёт и быть к этому готовым. Одна из характерных для поверхностной обработки проблем - сорняки, особенно многолетние.
Это я просто к тому, что пишут о "чудесной системе", при которой всё прекрасно растёт, а чудное человечество зачем-то упорно тратит лишние силы и топливо, перепахивая и перекапывая почву. Так вот, причины этому есть. И та система, которая применима на даче, невозможна или очень проблемна при применении в больших масштабах. Сорняки - одна из проблем. Овсинский первый нашёл решение той проблемы - и это, как я считаю, основа его успеха. Сейчас эту проблему решают также гербицидами, но не все ведь хотят их потом кушать, и не во всех ситуациях они применимы. Да и устойчивость к ним растёт постепенно... Так что не всё так просто: нечего перекапывать, ведь всё равно результат одинаков. Результат-то может быть одинаков, но при куче условий, каждое из которых требует часто средств или усилий.
Ну всё, хватит, а то так и до статьи недалеко.

Рядом с моей деревней совхоз выращивает зерновые без вспашки. Так, поцарапали почву культиватором после уборки ячменя, а весной что-нибудь посеют. Но это - зерновые! Их можно скашивать и обмолачивать вместе с пыреем - потом лишнее отвеется, откалибруется.
Но овощи так нельзя выращивать. Это миф, придуманный дачниками-писателями для дачников "ленивых". Извините, "ленивые", но на борьбу с сорняками вы затратите больше усилий, чем на предпосевную обработку почвы.

Леонид Котвицкий писал(а):Насчёт первой статьи, с которой началось обсуждение идеи, что мол, зачем пахать-копать, если результат одинаков?
Давайте подумаем над нюансом: в статье упоминается, что дважды употребляли гербициды, то есть уже по растущей культуре. Вы это на даче делать будете? Кроме того, не упоминается, было ли поле заросшее многолетними сорняками (пырей, в первую очередь). Скорее всего - нет. Почему это важно? При пахоте-перекопке эти сорняки переворачиваются вверх корнями и культуре дают фору. Когда культура уже подрастёт, сорняки прорастают с опозданием и уже сильного вреда не причиняют. При поверхностной же обработке, тем более при нулевой пырей делает сильный рывок сразу и становится проблемой. Однолетние же сорняки - меньшая проблема, тем более что при выращивании зерновых как раз однолетние гербицидом и уничтожаются. Так что статью надо читать внимательно и видеть то, о чём не вспоминается.
Теперь: я сам за поверхностную обработку, но надо понимать, что это с собой несёт и быть к этому готовым. Одна из характерных для поверхностной обработки проблем - сорняки, особенно многолетние.
Это я просто к тому, что пишут о "чудесной системе", при которой всё прекрасно растёт, а чудное человечество зачем-то упорно тратит лишние силы и топливо, перепахивая и перекапывая почву. Так вот, причины этому есть. И та система, которая применима на даче, невозможна или очень проблемна при применении в больших масштабах. Сорняки - одна из проблем. Овсинский первый нашёл решение той проблемы - и это, как я считаю, основа его успеха. Сейчас эту проблему решают также гербицидами, но не все ведь хотят их потом кушать, и не во всех ситуациях они применимы. Да и устойчивость к ним растёт постепенно... Так что не всё так просто: нечего перекапывать, ведь всё равно результат одинаков. Результат-то может быть одинаков, но при куче условий, каждое из которых требует часто средств или усилий.
Ну всё, хватит, а то так и до статьи недалеко.

Чтобы дать фору культурным растениям-необязательно пахать, достаточно подрезать сорняки на глубине несколько см.Этот способ годится и для полей и для грядок.И на грядках необязательно уничтожать сорняки перекопкой.С многолетними сорняками на грядках борются подрезанием плоскорезом, скобой и т. д.Подрезал сорняки-только они чуть отросли, не давая им окрепнуть ещё, накопить питательных веществ, снова подрезал.Как уже говорилось на форуме за 3-4 раза сорняки исчезают.Далее не давать осемениться случайно выросшим. А при перекопке одни семена сорняков закапываются, другие достаются.На следующий год достануться семена этого года-круговорот семян в природе А если на участке несколько лет ничего не росло и он сильно зарос сорн., то раз, два прораундапить-ничего страшного, но не кождый год разумеется, а только в первый год освоения.Через месяц после раундапа посеять рожь, чтобы структуировать почву и додушить оставшиеся сорняки.

Северянин писал(а):...посеять рожь, чтобы структуировать почву и додушить оставшиеся сорняки.

Я свидетель, после ржи долго ничего не растет. И наверное после нее лучше высадить рассаду, а не семенами

Северянин, не знаю, кто это говорил. Ни сныть, ни бодяк, ни осот у Вас за 3-4 подрезки никуда не уйдут.

А еще одуванчик. Если у него корень сантиметров в 30.
Выяснила опытным путем, начиталась, и давай его подрезать. Подрезала все лето, а он лезет. Лез гад, пока не выколупала его.

Дина! Так это же особо устойчивый сорт одуванчика - одуванчик садовый