Хотел бы, но в суетной жизни нет и часа свободного времени, только урывки.julia писал(а):gena48! А если провести крулый стол, но в of-line!?
Локальные подкормки. (Или как совместить "химию" и
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Вадимыч
- Мастер
- Сообщения: 2836
- Зарегистрирован: 16.12.2006, 21:36
- Репутация: 0
- Интересы: теплицы,огород, КРС,птица и "немного" картошка с луком
- Занятие: крестьянин 937136368шесть-он же ватсап
- Откуда: Астраханская область,Енотаевский район
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Тааааак, некоторые высказывания участников стола на сайте появились. Вот как ты думаешь, Юля, если высказывания других участников, пусть не всех, уж каких возможно разместить в какой нибудь теме. Почитаем, подумаем. Я вот думаю, что если информационная наполняемость тем форума будет повышаться, то и посещаемость должна бы повыситься. 

- Леонид Котвицкий
- Прихозовец100+
- Сообщения: 745
- Зарегистрирован: 24.03.2009, 13:02
- Репутация: 0
- Занятие: Врач, массажист, видеомонтажер
- Откуда: Украина, Волынская область
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 164 раза
Меня интересует один важный вопрос, который, насколько я помню, не освещался. Тема локальных подкормок, по моему, очень важна из разных причин. Но есть один вопрос насчёт комплексных локальных подкормок.
Растениям разным нужны разные комбинации удобрений, в разные периоды тоже должны быть разные пропорции между действующими веществами. Теорию про то, что растение возьмёт себе высокосолевыми корнями то, что ему нужно, я читал и понял. Но вот как оно берёт? Специальные выборочные каналы в мембранах клеток действуют в основном между внутриклеточной средой и межклеточными пространствами, то есть внутри организма. А вот из почвы растение в основном берёт вещества путём обычной диффузии вследствии разницы концентраций веществ в почве и в корешке.
Что же происходит, когда корни доходят до зоны повышенной концентрации минералов - к локальной подкормки? Простая диффузия минералов из почвы в корень. А вот теперь ситуация: растению нужен калий, а не азот, - корешок пробирается в нужное место за калием, а там при этом ещё азота в несколько раз больше, чем даному растению в данный момент. Что будет делать корешок? Поглощать и то, что нужно, и то, что не нужно - ведь концентрация повышена обоих элементов. Что выйдет? Дисбаланс.
То есть, я понимаю, что растение при локальной подкормке может выбирать, сколько поглощать удобрения: если недостаточно - корни прорастут ближе к удобрению, их станет больше, если излишек - часть корешков отомрёт. Но как растению брать только те вещества, которые нужны, игнорируя остальные? Если же растение, столкнувшись с излишком азота, перестанет далее развивать корни в сторону удобрения, то лишится калия. Если бы растения легко могли выбирать, что из наличествующих веществ брать, а что нет - то не было бы многих проблем. Насыпал излишек чего-либо - и выбрало растение то, что ему нужно, остальное оставило. Тогда и локальные подкормки особо были бы не нужны. А так приходится изворачиваться.
Подсуммирую: я обеими руками "за" локальные подкормки, хотя бы по причине экологичности и экономичности. Но вот как быть с дисбалансом веществ? Причём я не говорю о том, что растение может регулировать, сколько вообще брать удобрений при локальных подкормках, а о том, как растению поступать, если ему одних веществ нужно больше, чем содержится в подкормке, а других - меньше. Если бы размещать подкормки с отдельными веществами в отдельные лунки или ленты - проблема решилась бы, но так сделать почти невозможно.
Растениям разным нужны разные комбинации удобрений, в разные периоды тоже должны быть разные пропорции между действующими веществами. Теорию про то, что растение возьмёт себе высокосолевыми корнями то, что ему нужно, я читал и понял. Но вот как оно берёт? Специальные выборочные каналы в мембранах клеток действуют в основном между внутриклеточной средой и межклеточными пространствами, то есть внутри организма. А вот из почвы растение в основном берёт вещества путём обычной диффузии вследствии разницы концентраций веществ в почве и в корешке.
Что же происходит, когда корни доходят до зоны повышенной концентрации минералов - к локальной подкормки? Простая диффузия минералов из почвы в корень. А вот теперь ситуация: растению нужен калий, а не азот, - корешок пробирается в нужное место за калием, а там при этом ещё азота в несколько раз больше, чем даному растению в данный момент. Что будет делать корешок? Поглощать и то, что нужно, и то, что не нужно - ведь концентрация повышена обоих элементов. Что выйдет? Дисбаланс.
То есть, я понимаю, что растение при локальной подкормке может выбирать, сколько поглощать удобрения: если недостаточно - корни прорастут ближе к удобрению, их станет больше, если излишек - часть корешков отомрёт. Но как растению брать только те вещества, которые нужны, игнорируя остальные? Если же растение, столкнувшись с излишком азота, перестанет далее развивать корни в сторону удобрения, то лишится калия. Если бы растения легко могли выбирать, что из наличествующих веществ брать, а что нет - то не было бы многих проблем. Насыпал излишек чего-либо - и выбрало растение то, что ему нужно, остальное оставило. Тогда и локальные подкормки особо были бы не нужны. А так приходится изворачиваться.
Подсуммирую: я обеими руками "за" локальные подкормки, хотя бы по причине экологичности и экономичности. Но вот как быть с дисбалансом веществ? Причём я не говорю о том, что растение может регулировать, сколько вообще брать удобрений при локальных подкормках, а о том, как растению поступать, если ему одних веществ нужно больше, чем содержится в подкормке, а других - меньше. Если бы размещать подкормки с отдельными веществами в отдельные лунки или ленты - проблема решилась бы, но так сделать почти невозможно.
- GIK
- Ушел из жизни
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 22.05.2006, 15:31
- Репутация: 0
- Интересы: Обмен знаниями о выращивании растений
- Занятие: Учёный, профессор, преподаватель
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 2 раза
Всё, что написано (часть убрал) - почти всё верно.Леонид Котвицкий писал(а):М....
Подсуммирую: я обеими руками "за" локальные подкормки, хотя бы по причине экологичности и экономичности. Но вот как быть с дисбалансом веществ? Причём я не говорю о том, что растение может регулировать, сколько вообще брать удобрений при локальных подкормках, а о том, как растению поступать, если ему одних веществ нужно больше, чем содержится в подкормке, а других - меньше. Если бы размещать подкормки с отдельными веществами в отдельные лунки или ленты - проблема решилась бы, но так сделать почти невозможно.
Если локально вносите "голые" удобрения, то всё так и будет. А если вводите локально в оболочке-мембране (в форме апионов) и питательные вещества выводятся медленно, то распределение питательных элементов в почве неравномерное, в разных зонах почвенного объёма концентрации разные и корневая система дифференцируется и сосёт то, что ей в данный момент необходимо - из разных зон почвенного объёма.. Так что.... проблема решается.
Успехов!
Григорьянц Игорь Константинович
- Леонид Котвицкий
- Прихозовец100+
- Сообщения: 745
- Зарегистрирован: 24.03.2009, 13:02
- Репутация: 0
- Занятие: Врач, массажист, видеомонтажер
- Откуда: Украина, Волынская область
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 164 раза
Константинович, неравномерное - это постепенное уменьшение от апиона в стороны, но всех веществ. Нет ведь нескольких селективных мембран во все стороны от апиона: в одну сторону пропустила мембрана азот, в другую - фосфор, в третью - калий и т.д. Тогда действительно была бы в одних местах повышенная.концентрация калия - и туда пошли бы корни в вышеприведённом примере, в других - азота, и корни не пошли бы столь интенсивно туда и т.д. А просто идёт постепенное уменьшение концентраций всех веществ.
И вот подошёл корешок: азота уже слишком, а калия - маловато. Двигается корешок в сторону повышенной концентрации калия (ближе к локальной подкормке) - а там азота ещё больше. А он в данный момент не нужен!
Частично был бы выход, если бы выпускать разного состава локальные подкормки для разных растений, но это - лишь частичная помощь. Ведь, как здесь вспоминалось уже, у растения на протяжении вегетации потребности меняются, также они меняются в зависимости от потребностей хозяина. При фертигации на это можно реагировать довольно быстро, а вот при локальных подкормках, когда ставится одна на весь сезон (да ещё если все они выпускаются с одинаковым составом, как апионы), ничего не решишь.
Тамара, off: в художественные руководители не пойдёте (http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=122162#122162)?
И вот подошёл корешок: азота уже слишком, а калия - маловато. Двигается корешок в сторону повышенной концентрации калия (ближе к локальной подкормке) - а там азота ещё больше. А он в данный момент не нужен!
Частично был бы выход, если бы выпускать разного состава локальные подкормки для разных растений, но это - лишь частичная помощь. Ведь, как здесь вспоминалось уже, у растения на протяжении вегетации потребности меняются, также они меняются в зависимости от потребностей хозяина. При фертигации на это можно реагировать довольно быстро, а вот при локальных подкормках, когда ставится одна на весь сезон (да ещё если все они выпускаются с одинаковым составом, как апионы), ничего не решишь.
Тамара, off: в художественные руководители не пойдёте (http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=122162#122162)?
Последний раз редактировалось Леонид Котвицкий 19.04.2009, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
- иринка-Сахалинка
- Прихозовец100+
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 10.09.2007, 13:08
- Репутация: 0
- Интересы: любитель земли
- Занятие: служащая
- Откуда: Сахалин
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 185 раз
- Леонид Котвицкий
- Прихозовец100+
- Сообщения: 745
- Зарегистрирован: 24.03.2009, 13:02
- Репутация: 0
- Занятие: Врач, массажист, видеомонтажер
- Откуда: Украина, Волынская область
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 164 раза
- иринка-Сахалинка
- Прихозовец100+
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 10.09.2007, 13:08
- Репутация: 0
- Интересы: любитель земли
- Занятие: служащая
- Откуда: Сахалин
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 185 раз