[Анина]

Нет времени объяснять .............. просто пара фотографий .
/view/1252474/[/url]

А что объяснять то? Люди все взрослые, знают и без этих, позорных (в духе разделения на арийцев и не арийцев), а отнюдь не поучительных и "научительных" картинок, знают все - про себя, про свои болячки, про свой вес, про свое мироощущение, и мировосприятие, и про то, что им надо и что не надо. Представляю, как бы выглядел мир, если бы по улицам ходили только эти - в синих трико, или те, что на подиумах. Когда похудение становится навязчивой идеей, лечиться в первую очередь надо не тому, у кого лишний вес, а тому, кто стал одержим идеей стать худым. Слово "одержим" ключевое. Достаточно выехать за границу, чтобы понять, что проблема лишнего веса в нашей стране пока не стала катастрофической. Традиции питания, образа жизни (та же дача), менталитет, климат- это все отчасти нас защищает. А катастрофической может стать другая проблема - когда молодые девушки и даже школьницы все сплошь на диете, лишний вес, блин. И перекосы в питании, естественно а им еще рожать в будущем, да просто жить. Ко мне приехала внучка в субботу - 17 лет. Три дня сплошные нервы. Бульон (суп, борщ) все категорически низзя, диетологи не велят, творог только обезжиренный, после 18-ти часов не ест и т. п.

[AI]

Мне кажется, что, как бы это выразиться, Андрей страдает юношеским максимализмом и, извините, недостаточно воспитан, если под каждым его сообщением стоит такая подпись: "Дача — это место, где саженец становится деревом, семечко — овощем, а человек — раком".

[Просто кваша]

А что у нас так мало барышень в 17 лет с хорошо лишним весом? Больше половины - и это еще сквозь очень розовые очки.
Катастрофической же проблема борьбы с лишним весом у нас не стала и не станет, за исключением отдельных мелких куриц. Но мозк к сожалению при раздаче достался не всем.
Не надо делать из мухи слона. Если внучка предпочитает питаться иначе, нежели бабушка, а бабушка не может найти здравых аргументов в защиту своей методы, то трагедии тут нет ( и аргументов на самом деле тоже особых нет, другое дело, что и у внучки взгляды слегонца с малограмотных сайтов, а не рекомендации диетологов).
Дело не в диетах, а действительно другой схеме питания, и очень хорошо, что наша привычная совковая и постсовковая уходит, если она действительно уходит.
Нина, толстым и забеременеть, и рожать сложнее, и жить, нежели худым)) А точнее толстым и пассивным, в отличие от нормальных и физически активных. И наша привычная "еда" с обилием жареного и жирного, мучного и сладкого отнюдь не так полезна, чтобы стоять за нее горой. Доколупываемся мы с ней с грехом пополам до 40, а потом начинается беготня по врачам и таблетки. Страшно здоровый образ жизни!
Прежде, чем отстаивать своё, нужно быть уверенным, что оно лучше. А уже известно, что - нет.
А девушки сейчас на улице - не нам прежним чета...Те, что следит за собой, а их сейчас много.

ПЫСЫ - а суперски бы выглядел мир, если бы по нему ходили только красивые люди))

[Анина]

Лена, да в том и дело, что внучка моя с головой дружит, ТТТ, но ей - 17 лет, этим все сказано. И никак она не может быть умудренной и обогащенной жизненным опытом. А малограмотные сайты - так ли малограмотны? Идет сознательная реклама, надвязывание определенного образа жизни, вот тогда то и нужны будут таблетки. И не с возраста, пардон, климакса, когда организм теряет защитную функцию и нужно вовремя диагностировать и поддерживать его, а таблетки понадобятся в гораздо более раннем возрасте. И спорт здесь панацеей никак не будет.
Кто же против здорового образа жизни? Но не у каждого есть время, возможности, деньги и желание. Каждый по себе выбирает)))) и строит свою жизнь. Я вот всю жизнь делаю зарядку))))) зарядку! обожаю именно это слово, оно мне молодость возвращает, когда то ведь и спортом занималась. Только нынешняя мода на дорогущие фитнес клубы ничего общего с утренней гимнастикой не имеет, к сожалению.
Я с большим уважением отношусь к тем, кто всерьез хочет где то скинуть пару кг, где то подтянуть и т. П. Флаг им в руки, как говорится, это их выбор и дается им это нелегко. Но я против навязывания всеобщего так называемого здорового образа жизни. В виде фитнес клубов, таблеток для похудения, низкокалорийной диеты (если только не по назначению врача) и т. п.
Если бы пластические операции стоили столько же, сколько абонемент в фитнес клуб, то реклама их была бы более агрессивной. И мы бы здесь обсуждали, что иметь в мой возраст, например, морщины - неприлично.

[Просто кваша]

Нина, та схема питания. которую предлагаете ей Вы, ничуть не лучше, а может быть и хуже. Опыт жизни ничему в данном случае не научил ( да это чаще всего так и бывает).. Вы не захотели разобраться с ней вместе. Вы просто хотите навязать ей свои взгляды. И она триста тридцать тысяч раз права, что сопротивляется этому. Забавно, что поедай она политое майонезом мороженое килограммами, и отшлифуй всё это трехлитровой банкой варенья, то никто бы не напрягся.

И при чем тут климакс? Я о нём как-то вообще не думала... Годам к сорока организм устает сопротивляться тем издевательствам, которые мы над ним учиняем, и начинаются сбои и сломы. Вот к чему приводит наш замечательный опыт, которым мы так рвемся делиться. Что касается бесполежности спорта - это тоже неправда. Организм - зараза ленивая, что не тренируете и не используете, имеет тенденцию разрушаться. Уже одно слово остеопороз должно любую здравомыслящую женщину загнать в спортзал. Поскольку уже клинически давно доказано, что физические нагрузки его замедляют и прилично, А пассивность - напротив, ускоряет - и значительно.

И не надо впустую рассуждать про утреннюю гимнастику и фитнес-клубы. Это разговор неконкретный и некорректный вообще и в принципе. Какой именно клуб? Что за гимнастика? Без инструктора ( грамотного инструктора) правильно упражнение делать Вы не научитесь. Там все решают нюансы -вы делаете чуть иначе а работают уже совсем другие группы мышц. Только с опытом начинаешь что-то немного понимать, но всё равно двигаться вперед полностью самостоятельно...ну я бы не решилась. Ежедневный фитнес дает совсем другое самочувствие, а не только внешность. Будь у меня деньги, я бы ходила в фитнес-клуб)) Тренажеры кроме всего протчего - штука очень неплохая.))Именно фитнес превратил меня из инвалида в человека, который чувствует себя лет на десять как минимум лучше, чем светрстники. Так что про старую-добрую зарядку не надо мне сказок) Да - даже с ней принципиально лучше, чем без нее, но...зачем останавливаться в самом начале возможного пути?
А время есть у всех, но не у всех есть желание его найти.

Это простите, но пустые разговоры человека, который в принципе не в теме. И я потихоньку начала понимать достаточно острую реакцию спортивных девушек на поучения людей со стороны, не имеющих не малейшего понятия, ни о чем они говорят, ни о том, как на самом деле живут люди, которых они пытаются учить..
Низкокалорийки кстати сейчас резко никто не рекомендует ( причем в категорической форме) - если это не розовая малограмотная сопливая ледиру.Равно как и - не жрать после шести. А вот частое питание - в обязательном порядке. Но это же вам и любой гастроэнтеролог скажет.

[Анина]

Лена, частое питание это удел людей неработающих, вот как я теперь. И я могу сейчас себе это позволить. Но как могут 6 раз в день питаться большая часть трудоспособного населения? Это утопия, жаль, что Вы с этим не согласны.

А с внучкой у нас понимание, жаль только, что она от меня вернется к инету, тв, школе.

Ну да, влезла в тему и оффтоплю)))) просто тема слегка отошла в сторону, мягко скажем. А я терпеть не могу несправедливости))

[Просто кваша]

Нина, чепуха. Это кажется утопией, если этим не заниматься. Я вообще-то работаю)) И даже езжу в командировки. Просто надо иметь с собой всегда воду ( что в офисе вообще не проблема) и еду ( хотя бы белковый коктейль, да много разных вариантов). Естественно, что многократное питание - это НЕ многократный обед из трёх блюд плюс компот. Стакан кефира к примеру ( без булка плюс пироженка ) считается полноценным приемом пищи ( одним из пяти-шести ) вообще-то.
А на плотный завтрак ( это обязательное условие) - у всех найдется время.

[Просто кваша]

ПЫСЫ - я категорически не против борща ( но не в качестве ежедневного блюда) и стараюсь НЕ употреблять обезжиренные и даже маложирные молочные продукты)). Для нехудеющего человека в них мало смысла.Молоко беру вообще только отборное.

[Анина]

Не, первое блюдо на обед - это я даже не обсуждаю, иначе ноги носить не будут. Лично для меня это основной прием пищи. И плотный завтрак никак не мое. Йогурт, ягода сейчас, зимой фрукты, чай. Иногда, творожная запеканка. К сожалению, кофе только по праздникам.
А остальное ... Главное правило для меня - в сумке маленькая шоколадка и маленькая бутылочка воды. Раньше носила черные сухарики в пакетике. Это на случай задержки где то и чувства голода. В противном случае - мигрень обеспечена. Поскольку ложусь в 24 обычно, встаю не позже 6-ти, то приемов пищи больше 6)))

И еще. Мне кажется, в любом человеке уже заложено чувство самосохранения, и если человек имеет проблемы с весом - либо это его вес и ему в нем комфортно, либо имеются ПЕРВИЧНЫЕ проблемы со здоровьем. Вторичные, от набора веса, бывают гораздо тяжелее первичных. Но никто - в здравом уме- сознательно не набивает себе живот с целью иметь лишний вес.

[Просто кваша]

Не, набивают себе живот, патамушто сам процесс исключительно нравится. А вес уже вползает - непременным бонусом. Это последствия современного гедонизма.
Нина, не надо ничего придумывать, всё уже придумано до нас)) Кто-то легче поправляется. кто-то сложнее, но при нашей расхожей системе питания набор веса неизбежен ( за ничтожным процентом исключений) вне всякого отношения к исходному состоянию здоровья.

Вот видите, опыт жизни никак не мешает Вам неправильно питаться по всем параметрам\. кроме кратности)))И каким примером Вы можете служить подрастающему пытливому поколению?:))))( и мы ведь говорили именно о борще, а не о жидком горячем блюде, как таковом)

[Анина]

Мой папа ел борщ и дошел почти до Берлина))))
Лена, ну а какой другой системе питания может идти речь в нашей стране? Как можно принимать или не принимать то, чего нет? Частные случаи просветления в расчет не берем. Вспоминается совет эндокринологов - есть побольше морепродуктов, не рыбы, именно морепродуктов. Щас, наловим)))

И почему то, как питаюсь я, ненормально, кто это определил? Кто разработал параметры именно для меня? Это может сделать только личный врач, личный, пользующий не от времени до времени, а постоянно.
А параметры - всегда в духе времени, с чего бы это? Как плащ от болоньи до плащевки, так и рыбный день теперь не только по четвергам.

Не может быть единой системы питания для всего человечества, ну нельзя объять необъятное.

[Анина]

Еще по оффтоплю)))

Я всегда в аптеке с удовольствием рассматриваю витрины, как далеко зашел прогресс, до невиданных чудес))))
А помните советские аптеки?


Примерно тоже и с питанием, и как можно не набрать вес, когда ешь, не знаю что...

[Просто кваша]

Не помню советские аптеки)))

Но Вы нелогичны)) если нет единой системы питания для всех, зачем было навязывать бульон и борщ ( тем паче в жару) молоденькой девушке?

Нина, личный врач, который как личный марабу держит всё время за руку:) нужен человеку, чья внутренность и внешность устроена принципиально другим образом, нежели у всех остальных представителей человеческого рода. У нас же ( остальных) есть куча общих закономерностей, позволяющих эффективно пользоваться наработками чуть более общего плана, нежели для одной отдельно взятой особи.
О чем мы спорим - сорок лет два века назад был возраст старости ( причем далеко не у беднейшей части населения). Сейчас это даже трудно представить. Наши прабабушки были старухи в пятьдесят. Супер, не правда ли? Так все ли новое так никуда не годится?

И еще вопрос - а зачем есть не знаю что, не знаю когда и не знаю сколько?
И - зачем лукавить? Ведь не так всё непонятно и неизвестно. Как можно есть всё подряд и не поправляться? Существуют прописные истины, которые люди не хотят применять в жизни, потому лишь, что нужно ущемить себя чуть чуть. Жратва - это чистое незамутненное удовольствие, как же можно отказать себе в удовольствии? Как можно ограничить себя? Только в жизни за всё нужно платить, чем платят за удовольствие жрать, всё что приятно и сколько хочется - знают на самом деле ВСЕ.

ПЫСЫ мой папа не ел борща и долетел до Кубы)))
А обширные, практически безбрежные хохлушки - одно из ярких впечатлений юности

[Анина]

Существуют прописные истины, которые люди не хотят применять в жизни, потому лишь, что нужно ущемить себя чуть чуть. Жратва - это чистое незамутненное удовольствие, как же можно отказать себе в удовольствии? Как можно ограничить себя? Только в жизни за всё нужно платить, чем платят за удовольствие жрать, всё что приятно и сколько хочется - знают на самом деле ВСЕ.

Кто ж спорит - еда одно из удовольствий и не только у беднейших слоев населения.
А борщ и бульон в традициях как раз здорового питания. нездоровое - это пицца и макдоналдс, которые моя внучка, несмотря на ежедневное взвешивание, с удовольствием потребляет.
Лена, нет никакого лукавства, просто терпеть не могу истерию - ни со стороны худеющих, ни со стороны поедающих, ни со стороны заинтересованной материально........индустрии. Каждому свое, а эта тема "худеем вместе" все время "съезжает" на "разбор", с чего бы?
Не все так гладко в датском королевстве))))
Живем дольше, за два то века прогресс увеличил продолжительность жизни человека.
Только если посмотреть историю диет за эти два века)))) мама дарагаааая ...

[Просто кваша]

Жирный борщ на зажарке - здоровое питание? Я вас умоляю:)))) Это вкусное питание, сытное питание - но ни разу не здоровое))) и чем он в этом плане отличается от правильно сделанной пиццы - мне понять не хватает логики)

Ничего в этой жизни не удастся сделать без вывявления причин и без четкого целеполагания. И поэтому вопрос " с чего бы" здесь не лишний и не праздный.
И проблема не в том, что мы живем дольше, а в том, что качество жизни изменилось, в том числе и за счет изменения питания ( при том, что качество самих продуктов ухудшилось в безумное количество раз)

А внучка, как Вы сами говорите - с головой, так что, будучи взрослой барышней семнадцати лет от роду, разберется сама, и быстрее чем мы в их возрасте. И ( в связи с прогрессом в том числе и в диетологии) - наверняка лучше.

Понимаете , Нина, я ведь очень боюсь, что и со мной у Вас были бы проблемы того же плана)))Щас вот еду на Соловки с трепетом - что и как там будет с нормальной едой? Запасаюсь геркулесом и белковым коктейлем ( хотя последний в обычной жизни не приветствую), надо еще кофе купить чтобы на растворимый не нарваться...БЛни, гречневых хлопьев поблизости вчера не было, а в Ащан сегодня уже не успеваю(((