Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ писал(а):В свое время мне попался видео ролик как делали первоначальную подготовку взрослого саженца мелколистного вяза для бонсай взятого из питомника. Бралось подходящее деревце, обрезалось, гнулось и уродовалось неимоверно и через год показывался результат. Разница поразительная, разумеется обрезку и формировку делал специалист.

Есть два разных подхода.
1. Штучное изготовление бонсай. (где любитель бонсай выращивает для себя и для продажи)
2. Промышленное производство (где выращивают сотнями и тысячами)

Но и для того и для другого варианта:
Попробуйте согнуть 10 см ствол.
А если ветку, то она достигнет за сколько лет в диаметре 10-12 см?
При самых благоприятных условиях - 10-15-20 лет! (МИНИМУМ!)

Кто подумает, что сотнями на плантациях держут сотни заготовок десятилетиями, ухаживают за ними, чтобы потом продать? Даже при самом дешевом труде в Китае, - это будет нерентабельно.

АндрейВ писал(а):К стыду своему, не знаю что такое Ниваки... А саженец был где-то метр в высоту и 3 см (не менее) у корневой шейки.

ну да.. 3 см гнуть можно у многих деревьев. (и еще можно гнуть не сразу а постепенно)
Но согласитесь что 3 см, это не 10-12 и более см. у корня.
Постараюсь найти фото таких плантаций. (когда нужно никогда не найти то что нужно)

Я понимаю выращивать (формировать) в промышленном производстве год, ну два. ну пусть три года!
Но за такой срок нельзя достигнуть ствола типа вот этих:

В Китае в изрядном количестве районов вегетация круглогодичная. Поэтому о 20 годах можете смело забыть. Массовая копка в природе ( даже и немассовая) там карается тюремным сроком. Массовый забор материала из природы - аналогично.
На последнем фото - каккая порода кстати? Так не видно.

Лет 40 назад, в журнале Наука и Жизнь, мне попалась статья о Бонсай, там говорилось, что это старинное японское искусство и что экспонатам представленным на фото более 100 лет... Мне не понятно искусство поставленное на поток, тогда получается что-то вроде русских матрешек. Кроме того я не увидел на фото ни одной прививки в районе корневой шейки, да и вряд ли она там может быть тк это одна из самых выразительных частей растения, а вот специально обрубленные корни на ваших фото видно невооруженным взглядом...
Так о чем это я?.. Меня тут отвлекли, и я забыл чем хотел закончить свою мысль

Кроме того, бонсай по праву считается самой медленной скульптурой в мире... Вот список растений которые наиболее удобно использовать для бонсай: боярышник, бугенвиллия, кламондин, фикус Бенджамина, мурайя метельчатая, олеандр, маслина, фисташка, гранат, Шеффлера.

АндрейВ писал(а):Лет 40 назад, в журнале Наука и Жизнь, мне попалась статья о Бонсай, там говорилось, что это старинное японское искусство и что экспонатам представленным на фото более 100 лет...

Китай родина бонсай. (Япония просто взяла бонсай , как и все искусство с Китая) Да и то спустя почти 1000 лет (в Китае бонсай выращивали 2000 лет назад, в Японии 1000 лет назад)
Да, есть экземпляры, которым и 70 и 100 лет. И вы правильно заметили что поставили на поток.
Ширпотреб заполонил рынки и Китая и Японии, а теперь уже и Европы.

Я тоже заметил специально отрубленные корни., Но прививки тоже делают у корневой шейки.
Список растений которые вы представили - не отвечает истине. Потому что намного больше растений, деревьев используеться для бонсай. К тому же почему-то в этом списке нет самых традиционных бонсай -- сосна, дуб, клен. Так что это список не отвечает элементарным традициям выращивания бонсай. (ложный , краткий, список)

PS, Пардон! Список заявлен как "наиболее удобный для выращивания"
Незнаю... Возможно...

Но мы отвлеклись от главной темы.

Вот, в холле нашего института, живет такой бонсай высотой 75 см, не знаю что за дерево (похоже по листу на азалию), хорошо виден след прививки в обрубок ветки, причем и подвой и привой по ботаническому виду один и тот же.

Фикус мелкоплодный (Ficus microcarpa)

INDAN, так Вы не знаете, что на представленном Вами фото или размахиваете лопаткой в песочнице ? Впадение в обидчивое детство здесь не приветствуется.

Просто кваша писал(а):Фикус мелкоплодный (Ficus microcarpa)

Уверена на 100%?

Это фикус микрокарпа. У меня такой дома стоит.
Да, наверху сделана прививка.

АндрейВ писал(а):

Просто кваша писал(а):Фикус мелкоплодный (Ficus microcarpa)

Уверена на 100%?

А бывает больше?:))

[Андрей!



Обещал показать вам "плантации"

Вот показываю:



При этом на сайте по китайски написано:


Годовой объем производства и продаж различных форм бонсай 5000-8000 шт.


Это плантации вяза.

Вот и сколько нужно лет чтобы растить такое деревце? При всех случаях, если с черенка, то не менее 20 лет! При любом климате!

А если учесть и объемы? И что это не ямадори? (потому что где это взять ямадори в количестве 5000 - 8000 вязов ?)
следовательно технология совершенно другая!
Какая?

Мне видится, что это прививка черенков в пни... Другой вопрос, где эти пни взять в таком колличестве? Возможно взяты какие-либо отбракованные декоративные растения с питомников, в наших питомниках такие растения отправляются на костер, а в Китае, наверное, нашли иной выход...

АндрейВ писал(а):Мне видится, что это прививка черенков в пни... Другой вопрос, где эти пни взять в таком колличестве? Возможно взяты какие-либо отбракованные декоративные растения с питомников, в наших питомниках такие растения отправляются на костер, а в Китае, наверное, нашли иной выход...

Очень часто да, именно похожи на пни с прививками веток. Как например показанный вами фикус микрокарпа. Если вы посмотрите наверху в крону, то увидите пенек (срез) (просто уверен в этом)
Но присматриваясь не только к таким экземплярам, прихожу к выводу что далеко не только пеньки с привитыми ветками.
Клены, дубы, вязы, сосны, березы, - и вообще перечень большой, при рассмотрении смотрятся снизу как пеньки, а сверху не как привитые. ветки.
А вы знаете цену этим красавцам? Когда узнал, я просто поразился. Вот такие, довольно высокой пробы халтуры аля бонсай (а я видел и куда выше по своей красоте), стоят в Китае в питомниках ... 8 -15 - 20 долларов!!!!

А теперь прикинем количество трудодней чтобы все это вырастить и сравним с ценой.
И вообще, вы правильно заметили , откуда такое количество "пеньков"? То что забраковка? Сомнительно. Такое количество? Из природы? Тоже сомнительно. К тому же в Китае таких питомников по выращиванию бонсай не один и не два. Выращивают по 10 -15 -20 лет?
Мастера бонсай знают сколько надо лет для выращивания таких бонсай. Именно указанный мной срок. ведь времена года везде одинаковые, что в Китае что в России.
Так что у меня одни лишь размышления, но решения, - как они это делают, да в таком количестве, - у меня нет.
Причем одинаково они сотворяют подобное не только с фикусами, но и с такими трудными деревьями , как дубы, сосны.березы, клены
Попробуйте привить ветки к дубу, к березе, к сосне, к клену.