Многосортовые деревья, особенности и проблемы

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#331

Сообщениеот Загорский_81 » 04.07.2017, 19:24

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Сладкая нега имеет зимостойкость на уровне сорта Пепин шафранный.
Точно! Не тем источником я пользовался (Сортовед.ру: Зимостойкость яблони Сладкая нега высокая, деревья способны выдерживать морозы до минус 42 °C).

А вот другой источник:
сорта Краса Свердловска, Сладкая нега лучше выращивать на скелетообразователях.
более надежны будут сорта: Горнист, Соковое-3, Радоница, ВЭМ-сувенир.
Геннадий УТОЧКИН, Челябинск

Получается, уж лучше Медуница!


Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1529 раз
Поблагодарили: 912 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#332

Сообщениеот Дед Мороз » 04.07.2017, 19:57

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты На счет прививки на Долго я думаю могут возникнуть проблемы с совместимостью у перечилсенных сортов.
У меня в крону Долго привито несколько орловских сортов, американец Фаэр сайт и кое-что ещё, проблем с совместимостью нет.
:hi: Георгий

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#333

Сообщениеот Загорский_81 » 04.07.2017, 21:05

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты По сеянцам культурных сортов с Вами согласен. За редким исключением (те же сеянцы Брусничного например вполне сохраняют зимостойкость, есть еще ряд сортов)
Заинтересовался Брусничным, открыл nizovo-sad.ru, читаю: " ...Благодаря высокой зимостойкости и низкорослости, сорт часто используют как скелетообразователь..."
Затем открываю Госреестр, читаю: "...Зимостойкость средняя по Центральному региону. Плоды массой 105 г, вкус слегка грубоватый. Плоды при созревании осыпаются, хранятся около одного месяца..."
Зимостойкость средняя по Центральному региону - это приговор для использования в качестве скелетообразователя на севере Московской области! Ему бы самому не околеть в мороз, а не то, что нести на своих плечах более нежные создания.
И вообще, что этот сорт делает в Госреестре при таких характеристиках, когда в нем отсутствуют такие сорта, как Народное, Медуница.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 5425 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#334

Сообщениеот Витал » 04.07.2017, 21:24

Загорский_81, а Вы не читайте госреестр..... :D Он не истина в последней инстанции.
При этом полезной информации там минимально.

Что касается вопроса, почему Медуницы и Народное нет в Госреестре. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форуме. По той же причине, по которой в Госреестре нет других сортов Исаева: Десертное Исаева, Конфетное, Кипарисовое и т.д. Такой сорт, как Сладкая нега тоже нет в Госреестре. Последний сорт "слабенький" по характеристикам, хотя я не согласен с Виктором, что его зимостойкость на уровне Пепина Шафранного.

Во многом зимостойкость яблони, в том числе поволжских сортов, например Анисов, зависит от ухода.
Ну и не надо думать, что деревья Аниса неубиваемые. С возрастом после суровых зим появляются морозобоины.
Раз зашла речь о Шаропае. В последние годы я уже не встречаю в садах зеленоплодную(без поверхностной окраски) разновидность Шаропая распространенную в Башкирии в 70-е годы. Даже провел экспедицию в один сад, где росло взрослое дерево этого сорта, но оно как выяснилось уже погибло. Хотя пережило зиму 1978/79 гг, когда в Уфе морозы перевалили за -50С. Ничто не вечно...

sese62
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 159 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#335

Сообщениеот sese62 » 04.07.2017, 22:02

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты в качестве скелетообразователя на севере Московской области
Возмите сорт Янтарь.
Сергей.

Виктор,Омск
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#336

Сообщениеот Виктор,Омск » 05.07.2017, 02:21

Витал писал(а):Источник цитаты я не согласен с Виктором, что его зимостойкость на уровне Пепина Шафранного.
Разница в оценке связана с большей сухостью воздуха в зимнее время в моём регионе по сравнению с Уралом.

Виктор,Омск
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#337

Сообщениеот Виктор,Омск » 05.07.2017, 02:47

Витал писал(а):Источник цитаты А то воспринимается это так, как будто, все, что получено восточнее Уральского хребта - полукультурки. А западнее исключительно - культурки.
В последнее время стирается грань между сортами уральской, сибирской и европейской селекции. Ранеточный вкус у некоторых сортов остаётся. Очевидно эта причина заставляет отнести эти сорта (не смотря на крупноплодность) к полукультуркам.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 5425 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#338

Сообщениеот Витал » 05.07.2017, 11:19

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Ранеточный вкус у некоторых сортов остаётся. Очевидно эта причина заставляет отнести эти сорта (не смотря на крупноплодность) к полукультуркам.
Виктор, как Вы правильно отметили, этот привкус только у некоторых сортов.
Хотя я не понимаю, что такое ранеточный вкус. Наверное, потому, что кроме Трансцендента и Уральское наливное, другие ранетки у нас не распространены.
Если речь идет о некой терпкости, то она присутствует у вполне "европейских" сортов.

Но к Вэм-сувенир, Горнист и Радоница это не имеет никого отношения, если конечно не считать Керр - "полукультуркой"
Есть мелкоплодные сорта, например, Заветное которое даст фору по вкусу многим новым крупноплодным сортам.

В общем считаю, что термин "полукультурки" неправильным. Относился он в свое время к второй волне селекции яблонь в Сибири. В Башкирии его нет в употреблении.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#339

Сообщениеот Загорский_81 » 06.07.2017, 16:48

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты По сеянцам культурных сортов с Вами согласен. За редким исключением (те же сеянцы Брусничного например вполне сохраняют зимостойкость, есть еще ряд сортов)
Нашел у Кичины В.
В гибридной семье «Брусничное * не зимостойкий сорт» получено 28 сеянцев с достаточной для Москвы зимостойкостью, а остальные 160 - брак за недостаточную зимостойкость.
Далее Кичина утверждает, что 90% сеянцев от достаточно зимостойких сортов будут с низкой зимостойкостью (и, таким образом, не годятся для скелетообразователей).
С идеей построить зимостойкое дерево на сеянце можно проститься. Если прививать, то только на время (например, дали черенок Шаропая, а свободное место только на Мелбе).

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 5425 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#340

Сообщениеот Витал » 06.07.2017, 18:20

О разных вещах идет речь. Для штамбо- и скелетообразователей естественно нужен проверенная на зимостойкость форма или сорт. А для подвоя т.е. для корней сеянец любого сорта растущего в саду.
Лишь бы он был хорошо развит. А то случается так, что на некоторых сеянцах привой просто отказывается расти. Хотя и вступают быстро в плодоношение.

Были у меня такие случае. Привил сорт Дочь Папировки на сеянец. Уже через год он весь покрылся плодушками и начал плодоношение. На следующей год то же самое, только плоды стали уродливые из-за явной нехватки питания. Решил выкопать саженец и осмотреть корневую систему. К моему удивлению она была совершенно нормальная, даже можно сказать мочковатая. Похожая история с сеянцем на который прививал Ханикрипс. Он несколько лет не мог преодолеть высоту картофельной ботвы....
Таким образом низкорослость сеянца это скорее отрицательное явление....

А вообще скелетообразователь на базе сеянца это лотерея. Но мне пока везло. Несколько деревьев имеют именно такую комбинацию...

Вячеслав 30
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 75 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#341

Сообщениеот Вячеслав 30 » 06.07.2017, 21:34

Витал писал(а):Источник цитаты . Для штамбо- и скелетообразователей естественно нужен проверенная на зимостойкость форма или сорт. А для подвоя т.е. для корней сеянец любого сорта растущего в саду.
Начали беспокоить сомнения, у меня на неизвестный сеянец на высоте 15 см привит прверенный на зимостойкость сорт. Может не тратить время на такую конструкцию?(места для пустых экспериментов нету)

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1779 раз
Поблагодарили: 5425 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#342

Сообщениеот Витал » 06.07.2017, 22:22

Вячеслав 30 писал(а):Источник цитаты
Витал писал(а):Источник цитаты . Для штамбо- и скелетообразователей естественно нужен проверенная на зимостойкость форма или сорт. А для подвоя т.е. для корней сеянец любого сорта растущего в саду.
Начали беспокоить сомнения, у меня на неизвестный сеянец на высоте 15 см привит прверенный на зимостойкость сорт. Может не тратить время на такую конструкцию?(места для пустых экспериментов нету)
Проблемы могут возникнуть только в бесснежную зиму.

Ирусик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 72 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#343

Сообщениеот Ирусик » 09.07.2017, 09:54

скобарь писал(а):Источник цитаты боковой зарез прямо в штамб экспериментальных яблонь в конце сада.
Как фиксируется и обматывается прививка в боковой зарез? Ни где не могу найти. Показанно только как зарезать и вставлять черенок.

скобарь
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 488 раз


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#344

Сообщениеот скобарь » 12.07.2017, 01:08

Ирусик писал(а):Источник цитаты
скобарь писал(а):Источник цитаты боковой зарез прямо в штамб экспериментальных яблонь в конце сада.
Как фиксируется и обматывается прививка в боковой зарез? Ни где не могу найти. Показанно только как зарезать и вставлять черенок.
Обматывать нужно как можно плотнее, во все возможных направлениях без всяких правил. Снимать или разрезать обвязку не обязательно, она обычно, в процессе роста сама распадается.

Александр

Ирусик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 72 раза


Статус: Не в сети

Многосортовые деревья, особенности и проблемы

#345

Сообщениеот Ирусик » 12.07.2017, 17:20

Объясните, пожалуйста, почему нельзя на одно дерево-сад прививать ранние и поздние сорта? Что тогда происходит с деревом (в дереве)?
И ещё. Сорту Кандиль Орловский ставят зимостойкость - "на уровне Антоновки". Значит и подвой из его семечек вырастет зимостйкий? Или здесь есть подвох с зимостойкостью и морозоустойчивостью? Ни разу не встретила упоминание о нём на форуме. Собираюсь растить из него подвои если ни кто не напишет, почему этого не стоит делать.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Виталий О. и 5 гостей