Зола.

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#616

Сообщение Просто кваша »

Южанина писал(а):по идентичность понятно
У меня вопрос- то не об этом или вы чисто теоретик и грядки только по телевизору видели?
:-)
Модератор - не человек, а функция
Лушенька

#617

Сообщение Лушенька »

joanndarc писал(а):вы задаете очень хорошый вопрос...
"если на клетке со слоном написано гипопотам, не верь глазам своим!" :lol:
Только ответ не по существу.
Почему радиактивный изотоп калия задерживается строго на 20 см от поверхности и дальше ни-ни? Что в моем вопросе смешного?
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#618

Сообщение Просто кваша »

Лушенька, речь не о только радиоактивном калии - но и о калии вообще. И 20 см - это лишь глубина, где его содержание максимально, глубже оно будет достаточно быстро убывать
Модератор - не человек, а функция
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#619

Сообщение joanndarc »

Ëóøåíüêà писал(а):
joanndarc писал(а):âû çàäàåòå î÷åíü õîðîøûé âîïðîñ...
"åñëè íà êëåòêå ñî ñëîíîì íàïèñàíî ãèïîïîòàì, íå âåðü ãëàçàì ñâîèì!" :lol:
Òîëüêî îòâåò íå ïî ñóùåñòâó.
Ïî÷åìó ðàäèàêòèâíûé èçîòîï êàëèÿ çàäåðæèâàåòñÿ ñòðîãî íà 20 ñì îò ïîâåðõíîñòè è äàëüøå íè-íè? ×òî â ìîåì âîïðîñå ñìåøíîãî?
äà íå âîïðîñ ñìåøíîé...âîïðîñ-òî êàê ðàç â ÿáëî÷êî!! òàê êàê íèêàêèõ îñíîâàíèé äëÿ áàéêè ïðî 20 ñì ñëîÿ ïî÷âû íåò.
àôîðèçì ê "ïðî 20 ñì" îòíîñèòñÿ, ê áàéêå ïðî ðàäèîàêòèâíîñòü.. âîîáøå ñóøåñòâóåò òîëêî îäèí ïðîìûøëåííûé èñòî÷íèê êàëèÿ- ïðèðîäíûé õëîðèä êàëèÿ, òîãî æå ïðîèøîæäåíèÿ ÷òî è ïîâàðåííàÿ ñîëü.
Последний раз редактировалось joanndarc 07.03.2009, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
Лушенька

#620

Сообщение Лушенька »

Просто кваша писал(а):Лушенька, речь не о только радиоактивном калии - но и о калии вообще. И 20 см - это лишь глубина, где его содержание максимально, глубже оно будет достаточно быстро убывать
Так ведь и спрашиваю - почему?
Если бы калий вообще в почве не перемещался, так и лежал бы на поверхности, так ведь нет, он таки вымывается, но неглубоко. А почему непонятно.
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#621

Сообщение joanndarc »

Ëóøåíüêà писал(а):
Ïðîñòî êâàøà писал(а):Ëóøåíüêà, ðå÷ü íå î òîëüêî ðàäèîàêòèâíîì êàëèè - íî è î êàëèè âîîáùå. È 20 ñì - ýòî ëèøü ãëóáèíà, ãäå åãî ñîäåðæàíèå ìàêñèìàëüíî, ãëóáæå îíî áóäåò äîñòàòî÷íî áûñòðî óáûâàòü
Òàê âåäü è ñïðàøèâàþ - ïî÷åìó?
Åñëè áû êàëèé âîîáùå â ïî÷âå íå ïåðåìåùàëñÿ, òàê è ëåæàë áû íà ïîâåðõíîñòè, òàê âåäü íåò, îí òàêè âûìûâàåòñÿ, íî íåãëóáîêî. À ïî÷åìó íåïîíÿòíî.
ñîëè êàëèÿ ïî÷òè âñå çàìå÷àòåëüíî â âîäå ðàñòâîðèìû, òàê ÷òî êîíå÷íî ìîãóò îíè âûìûâàòüñÿ. Òîëüêî â ïî÷âå èîíû ìåòàëëîâ (è êàëèÿ) ñâÿçûâàþòñÿ/êîìïëåêñóþòñÿ ïî÷âåííèìè àëþìîñèëèêàòàìè (ãëèíà è ïîõîæåå) è ãóìèíîâûìè êèñëîòàìè. Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî îíè òàì "çàñòðåâàþò íàâñåãäà", ïðîñòî îñòàíàâëèâàåòñÿ äèíàìè÷åñêîå ðàâíîâåñèå ñ êîíöåíòðàöèåé èîíà â ðàñòâîðå. Ïðîñòî ó àëóìîñèëèêàòà è ãóìóñà "ñðîäñòâî" (êîíñòàíòà óñòîé÷èâîñòè êîìïëåêñà) ê êàëèþ äîâîëüíî çíà÷èòåëüíî..
stefan
Профи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 22.11.2007, 00:55
Репутация: 0
Интересы: все, что могу охватить
Занятие: пенсионер
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 57 раз

#622

Сообщение stefan »

Просто кваша писал(а):Лушенька, речь не о только радиоактивном калии - но и о калии вообще. И 20 см - это лишь глубина, где его содержание максимально, глубже оно будет достаточно быстро убывать
:D :D ? ждал толкового ответа. Суперфосфат, например, перемещается в почве не больше 2см :lol: , а калий обычно не глуюже 20см. Как-то в Одесской области пытались бороться с солончаками. Насыпали сплошным слоем (толщину не помню), и обильно полили водой. Да, соль растворилась калием и ушла вниз, но через нескольколько лет вернулась наверх. Хотели победить солончак дешевым способом. А мой отец победил.
Фото клематисов с комментариями и описанием сортов
Лушенька

#623

Сообщение Лушенька »

stefan писал(а): :D :D ? ждал толкового ответа. Суперфосфат, например, перемещается в почве не больше 2см :lol: , а калий обычно не глуюже 20см. Как-то в Одесской области пытались бороться с солончаками. Насыпали сплошным слоем (толщину не помню), и обильно полили водой. Да, соль растворилась калием и ушла вниз, но через нескольколько лет вернулась наверх. Хотели победить солончак дешевым способом. А мой отец победил.
Я уже поняла, что калий он и в Африке калий хоть радиоактивный, хоть нет. И что он проседает до глубины 20 см и там почему-то стопорится, дальше не идкт. Почему так и не поняла, не обессудьте.

А вот если после того как этот многостадальный калий весь собрался на глубине 20 см землю перекопать с оборотом пласта и вывернуть его весь наружу, что дальше будет? Калий снова поползет не спеша в свой любимый горизонт?

Не сердитесь на бестолковую, понять хочу. Очень.
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#624

Сообщение julia »

Изречение о костях надо медикам сообщить... а то они бедные все недоумевают, чего же кости- то ломаются... а просто они из гидрофостата состоят...
об изотопах. Либо мы тут о них серьезно говорим, к коэффициентами, температурами, то есть как специалисты химики, физ-химики и агрохимики, либо не надо голову народу с другими профессиональными навыками, голову туманить. потому как вульгарное объяснение хуже обмана. Только будет ли публике интересно формулы изучать... Ведь форумчане не на научные слушания сюда выбрались... Если есть возможность, то надо достоверно, просто и доходчиво объяснить, что, когда и как вносить в почву, чтобы улучшить ее качество или создать конкретным растениям оптимальные условия.
И теперь о рыбе. Это очень старый прием - закапывать в посадочную лунку кости, , чешую и прочие рыбные остатки. В островных государствах, например, Японии, это даже применяют в промышленных масштабах. Причин несколько, и фосфор - одна из главных. Конечно, разлагается органика медленно, но... если есть кости, зачем их выбрасывать..
Что касается комнатных растений. Я пробовала закапывать хребты рыб (трески) в горшки под фикусы, плющи. Запаха не было. Но насколько это оказалось эффективно, сказать не могу - контроля не делала.
Гармония - основа красоты и благополучия
GIK
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 22.05.2006, 15:31
Репутация: 0
Интересы: Обмен знаниями о выращивании растений
Занятие: Учёный, профессор, преподаватель
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

#625

Сообщение GIK »

Уважаемые Дамы-форумляночки!
Хочу поздравить.
С Вашими ОСОБЫМ ПРАЗДНИКОМ - 8 МАРТА!
Не только в Праздник, Но.... Всегда!::
ЗДОРОВЬЬЯ!
(И мы не заболеем.... :wink: ),
СЧАСТЬЯ!
(Без нас -никак......Только в особых случ..х! :-( )
МИРА В ДОМЕ И ЗДОРОВЬЯ БЛИЗКИМ!
(Это обязательно! :ban )
И,,, УРОЖАЯ НА ГРЯДКАХ БОЛЬШОГО И ВКУСНОГО!
(Тут только личное.... Только на апионах! :bee :fly :D :dolf )!
Всем пусть будет только прахдник!

Изображение


Уже поздно - утром отвечу подробно, а то Вы зациклились на 20 см для калия, как на реке Стикс, котороую переплывает Харон. много веков..... ...
Про калий, его распределение, фиксацию-высвобождение-диффузию-усвоение можно почитать тут:
http://w3.lg.ua/eu/potash_state.html
http://www.invitro.ru/983.html
А заодно очень хорошую статью про азот:
http://ib.komisc.ru/add/old/t/ru/ir/vt/02-57/02.html
Всем успехов!
Последний раз редактировалось GIK 08.03.2009, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Григорьянц Игорь Константинович
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#626

Сообщение joanndarc »

Ëóøåíüêà писал(а):
stefan писал(а): :D :D ? æäàë òîëêîâîãî îòâåòà. Ñóïåðôîñôàò, íàïðèìåð, ïåðåìåùàåòñÿ â ïî÷âå íå áîëüøå 2ñì :lol: , à êàëèé îáû÷íî íå ãëóþæå 20ñì. Êàê-òî â Îäåññêîé îáëàñòè ïûòàëèñü áîðîòüñÿ ñ ñîëîí÷àêàìè. Íàñûïàëè ñïëîøíûì ñëîåì (òîëùèíó íå ïîìíþ), è îáèëüíî ïîëèëè âîäîé. Äà, ñîëü ðàñòâîðèëàñü êàëèåì è óøëà âíèç, íî ÷åðåç íåñêîëüêîëüêî ëåò âåðíóëàñü íàâåðõ. Õîòåëè ïîáåäèòü ñîëîí÷àê äåøåâûì ñïîñîáîì. À ìîé îòåö ïîáåäèë.
ß óæå ïîíÿëà, ÷òî êàëèé îí è â Àôðèêå êàëèé õîòü ðàäèîàêòèâíûé, õîòü íåò. È ÷òî îí ïðîñåäàåò äî ãëóáèíû 20 ñì è òàì ïî÷åìó-òî ñòîïîðèòñÿ, äàëüøå íå èäêò. Ïî÷åìó òàê è íå ïîíÿëà, íå îáåññóäüòå.

À âîò åñëè ïîñëå òîãî êàê ýòîò ìíîãîñòàäàëüíûé êàëèé âåñü ñîáðàëñÿ íà ãëóáèíå 20 ñì çåìëþ ïåðåêîïàòü ñ îáîðîòîì ïëàñòà è âûâåðíóòü åãî âåñü íàðóæó, ÷òî äàëüøå áóäåò? Êàëèé ñíîâà ïîïîëçåò íå ñïåøà â ñâîé ëþáèìûé ãîðèçîíò?

Íå ñåðäèòåñü íà áåñòîëêîâóþ, ïîíÿòü õî÷ó. Î÷åíü.
×òî-òî âû ñàìè ñåáÿ òàê âî íå áîëüíî âèëå÷àåòå, ýòî âû áðîñüòå..

1) Êàëèé íå ñîáðàí â îäíîì ìåñòå, à ðàñïðåäåëåí ïî ïî÷âå, íî íå îäèíàêîâî, è â îïðåäåëåííîì ãîðèçîíòå ïî÷âû ïðîñòî ñóùåñòâóåò ìàêñèìóì.
2)Ãðóáî ãîâîðÿ â ïî÷âå Êàëèé óäåðæèâàåòñÿ äâóìÿ êîìïîíåíòàìè: ãóìóñîì (ãóìèíîâûìè êèñëîòìè) è ãëèíîé (èëè ïîõîæèìè àëþìîñèëèêàòàìè) êîòîûå ñ Êàëèåì äàþò áîëåå-ìåíåå óñòîé÷èâûå êîìïëåêñû, ïðåäñòàâüòå ýòî êàê õèìè÷åñêóþ àäñîðáöèþ. Òåì ñàìûìåòè êîìïîíåíòû ñèëüíî ïîíèæàþò êîíöåíòðàöèþ Êàëèÿ (ìåòàëëîâ) â ïî÷âåííûõ ðàñòâîðàõ (åñëè âîäû ëèòü áåñêîíå÷íî òî èîíû ìåòàëëîâ ìåäëåííî íî âåðíî âûìûâàþòñÿ).
Âîîáùå-òî ïåðåâîðîòû ïëàñòà ðàçðóøàþò (ìåíÿþò) ñòðóêòóðû ïî÷âû.. (çàáðàñûâàòü òóõëûìè ïîìèäîðàìè ìåíÿ íå íàäî, ýòî íå ÿ èçîáðåë..)
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#627

Сообщение joanndarc »

stefan писал(а):
Ïðîñòî êâàøà писал(а):Ëóøåíüêà, ðå÷ü íå î òîëüêî ðàäèîàêòèâíîì êàëèè - íî è î êàëèè âîîáùå. È 20 ñì - ýòî ëèøü ãëóáèíà, ãäå åãî ñîäåðæàíèå ìàêñèìàëüíî, ãëóáæå îíî áóäåò äîñòàòî÷íî áûñòðî óáûâàòü
:D :D ? æäàë òîëêîâîãî îòâåòà. Ñóïåðôîñôàò, íàïðèìåð, ïåðåìåùàåòñÿ â ïî÷âå íå áîëüøå 2ñì :lol: , à êàëèé îáû÷íî íå ãëóþæå 20ñì. Êàê-òî â Îäåññêîé îáëàñòè ïûòàëèñü áîðîòüñÿ ñ ñîëîí÷àêàìè. Íàñûïàëè ñïëîøíûì ñëîåì (òîëùèíó íå ïîìíþ), è îáèëüíî ïîëèëè âîäîé. Äà, ñîëü ðàñòâîðèëàñü êàëèåì è óøëà âíèç, íî ÷åðåç íåñêîëüêîëüêî ëåò âåðíóëàñü íàâåðõ. Õîòåëè ïîáåäèòü ñîëîí÷àê äåøåâûì ñïîñîáîì. À ìîé îòåö ïîáåäèë.
Âîîáùå-òî èîíû â ïî÷âå â òâåðäîé ôàçîå è â ïî÷âåííîì ðàñòâîðå â äèíàìè÷åñêîì ðàâíîâåñèè. À ó÷èòûâàÿ ýòî è èîíû Ôîñôàòà è Êàëèÿ ìîãóò ìèãðèðîâàòü. Íà íåéòðàëíèõ è ùåëî÷íûõ ïî÷âàõ ñ çàìåòíûì ñîäåðæàíèåì êàëüöèÿ ôîñôîð äàåò î÷åíü ìàëî ðàñòâîðèìûé ôîñôàò êàëüöèÿ, íà êèñëûõ æå ïî÷âàõ îí ÷àñòè÷íî ðàñòâîðÿåòñÿ.
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#628

Сообщение joanndarc »

julia писал(а):Èçðå÷åíèå î êîñòÿõ íàäî ìåäèêàì ñîîáùèòü... à òî îíè áåäíûå âñå íåäîóìåâàþò, ÷åãî æå êîñòè- òî ëîìàþòñÿ... à ïðîñòî îíè èç ãèäðîôîñòàòà ñîñòîÿò...
îá èçîòîïàõ. Ëèáî ìû òóò î íèõ ñåðüåçíî ãîâîðèì, ê êîýôôèöèåíòàìè, òåìïåðàòóðàìè, òî åñòü êàê ñïåöèàëèñòû õèìèêè, ôèç-õèìèêè è àãðîõèìèêè, ëèáî íå íàäî ãîëîâó íàðîäó ñ äðóãèìè ïðîôåññèîíàëüíûìè íàâûêàìè, ãîëîâó òóìàíèòü. ïîòîìó êàê âóëüãàðíîå îáúÿñíåíèå õóæå îáìàíà. Òîëüêî áóäåò ëè ïóáëèêå èíòåðåñíî ôîðìóëû èçó÷àòü... Âåäü ôîðóì÷àíå íå íà íàó÷íûå ñëóøàíèÿ ñþäà âûáðàëèñü... Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, òî íàäî äîñòîâåðíî, ïðîñòî è äîõîä÷èâî îáúÿñíèòü, ÷òî, êîãäà è êàê âíîñèòü â ïî÷âó, ÷òîáû óëó÷øèòü åå êà÷åñòâî èëè ñîçäàòü êîíêðåòíûì ðàñòåíèÿì îïòèìàëüíûå óñëîâèÿ.
È òåïåðü î ðûáå. Ýòî î÷åíü ñòàðûé ïðèåì - çàêàïûâàòü â ïîñàäî÷íóþ ëóíêó êîñòè, , ÷åøóþ è ïðî÷èå ðûáíûå îñòàòêè.  îñòðîâíûõ ãîñóäàðñòâàõ, íàïðèìåð, ßïîíèè, ýòî äàæå ïðèìåíÿþò â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ. Ïðè÷èí íåñêîëüêî, è ôîñôîð - îäíà èç ãëàâíûõ. Êîíå÷íî, ðàçëàãàåòñÿ îðãàíèêà ìåäëåííî, íî... åñëè åñòü êîñòè, çà÷åì èõ âûáðàñûâàòü..
×òî êàñàåòñÿ êîìíàòíûõ ðàñòåíèé. ß ïðîáîâàëà çàêàïûâàòü õðåáòû ðûá (òðåñêè) â ãîðøêè ïîä ôèêóñû, ïëþùè. Çàïàõà íå áûëî. Íî íàñêîëüêî ýòî îêàçàëîñü ýôôåêòèâíî, ñêàçàòü íå ìîãó - êîíòðîëÿ íå äåëàëà.
Þëèÿ, àõ åñëè áû ïðîèçâîäñòâî êîñòåì ñìîãëî íó õîòü êàê-òî áûòü ñîïîñòàâèìî ñ ïîòðåáíîñòüþ â ôîñôàòàõ!
À ïðî êîñòè âû ïðàâû-çàêàïûâàòü! :appl (Ñâîè ëó÷øå êàê ìîæíî ïîçæå..
:-) )À ïðî èçîòîïû êàëèÿ-çàáûòü!
Лесничая
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14.11.2008, 06:10
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область

#629

Сообщение Лесничая »

Просто кваша писал(а):
Южанина писал(а):На заре глубокой юности прочитала в одной из книг по комнатному цветоводству, что одна рыбья голова, покладенная в цветочный горшок при пересадке обеспечит фосфором растение до пересадки следующей
Никогда не пробовала(боялась - увидят - из дома выгонят)
Это миф или реальность? Неужели в рыбе столько Р
Прежде всего она обеспечит вонью :-)
А вообще в горшке перегнивать ничего не должно - это не открытый грунт. Даже дождевые черви, стль привлекателные на участке - комнатные растения заметно угнетают.
Вот для огорода такие рекомендации встречались - якобы под помидоры сыпануть мойвы под посадку - и ОК. ( все коты Ваши :-) )
А вы пробовали? Вонь - домыслы. Нет запаха и подкормками действительно не заморачиваюсь.
Лесничая
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14.11.2008, 06:10
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область

#630

Сообщение Лесничая »

Да, кости лучше закапывать. И кстати, по мне уж лучше прикупить мешочек костной муки, чем всякие "изотопы" . :-)

Имхо, дисскусию о калии и пр. правильней рассматривать не только с точки зрения химии, но и почвоведения... не вдаваясь в формулы.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... TEARTH.HTM
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»