Зола.

[joanndarc]

Äà, êîñòè ëó÷øå çàêàïûâàòü. È êñòàòè, ïî ìíå óæ ëó÷øå ïðèêóïèòü ìåøî÷åê êîñòíîé ìóêè, ÷åì âñÿêèå "èçîòîïû" .

Èìõî, äèññêóñèþ î êàëèè è ïð. ïðàâèëüíåé ðàññìàòðèâàòü íå òîëüêî ñ òî÷êè çðåíèÿ õèìèè, íî è ïî÷âîâåäåíèÿ... íå âäàâàÿñü â ôîðìóëû.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... TEARTH.HTM

êîñòíàÿ ìóêà êàëèÿ òî ïî÷òè è íå ñîäåðæèò. À áåç ôîðìóë, òàê ýòî íå ïîíèìàòü î ÷åì ãîâîðèòü.., òóò óæ äî øàìàíñòâà ðóêîé ïîäàòü.

[Лесничая]

Дык...кости то как раз не из-за калия. Изотопы ведь в кавычках у меня,т.е хотела сказать что, я за минимизацию внесения чистой химии.

А в шаманстве(и не только) много чего полезного Если с пониманием подходить. А формулы...они лишь подтверждают.

[joanndarc]

Äûê...êîñòè òî êàê ðàç íå èç-çà êàëèÿ. Èçîòîïû âåäü â êàâû÷êàõ ó ìåíÿ,ò.å õîòåëà ñêàçàòü ÷òî, ÿ çà ìèíèìèçàöèþ âíåñåíèÿ ÷èñòîé õèìèè.

À â øàìàíñòâå(è íå òîëüêî) ìíîãî ÷åãî ïîëåçíîãî Åñëè ñ ïîíèìàíèåì ïîäõîäèòü. À ôîðìóëû...îíè ëèøü ïîäòâåðæäàþò.

õàõà.. ýòî ÷òî-æ ïî âàøåìó ÷èñòàÿ õèìèÿ? ìîæåò ñèíòåòè÷åñêàÿ? è ìîæå âñ¸ òàêè âû ãîâîðèòå î ñèíòåòè÷åñêîé îðãàíè÷åñêîé? íó ýòî äåéñòâèòåëüíî òî ÷òî ñòîèò àêêóðàòíî èñïîëüçîâàòü.
À ïî ïî äóðè òî ìîæíî è ñòàêàí ñîëè ñúåñòü çà ðàç, ïîñëå ýòîãî óæå âîîáùå íè÷åãî íå ïîìîæåò!!!

[Лушенька]

Имхо, дисскусию о калии и пр. правильней рассматривать не только с точки зрения химии, но и почвоведения... не вдаваясь в формулы.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... TEARTH.HTM

Спасибо Лесничая, ссылка классная. Мне с моими слабыми научными способностями потребовалось почти все утро на ее прочтение, но в голове зато прояснилось.

Итак, про 20 см это или сказки или какой-то другой процесс, а вот Е.В Шеин, д.б. н., зав. кафедрой физики и мелиорации почв факультета почвоведения МГУ им.М.В.Ломоносова считает, что " расчеты, общепринятым методом, неизменно занижали глубину, на которую проникали вода и растворенные в ней вещества, по сравнению с тем, что наблюдалось в действительности . Так, распространенный в Европе пестицид атразин не должен был попадать даже в глубь корнеобитаемого слоя (20-25 см), а на самом деле в 1989 г. в Баварии 250 колодцев было загрязнено этим сильно токсичным веществом . То же самое нередко происходило с нефтью и нефтепродуктами."

Там дальше как раз и про калий есть. Ну очень интересно.

А вот если после того как этот многостадальный калий весь собрался на глубине 20 см землю перекопать с оборотом пласта и вывернуть его весь наружу, что дальше будет? Калий снова поползет не спеша в свой любимый горизонт?

Вообще-то перевороты пласта разрушают (меняют) структуры почвы..

Ну а Вы опять передергиваете. На вопрос, что будет если.... отвечаете - этого делать не следует Я разве про это спрашиваю?

[joanndarc]

Ëóøåíüêà, åñëè ñëîè ïåðåìåøàòü òî òàê æå ñíà÷àëà "ïåðåìåøàþòñÿ" êîöåíòðàöèè, è ìåäëåííî âñ¸ ïðèäåò íà êðóãè ñâîÿ

[julia]

Эх! Если бы все так было просто, как в арифметике... Увы, валовые запасы фосфора, калия растениям - не по зубам. И почва - не инертная среда, и живут в ней еще масса всяких иммобилизатов-полготителей (это организмы я так обозвала ). Потому простое перемешивание вовсе не означает, что ситуация будет, как в стакане чая перемешивать сахар...

[Просто кваша]

На заре глубокой юности прочитала в одной из книг по комнатному цветоводству, что одна рыбья голова, покладенная в цветочный горшок при пересадке обеспечит фосфором растение до пересадки следующей
Никогда не пробовала(боялась - увидят - из дома выгонят)
Это миф или реальность? Неужели в рыбе столько Р

Прежде всего она обеспечит вонью
А вообще в горшке перегнивать ничего не должно - это не открытый грунт. Даже дождевые черви, стль привлекателные на участке - комнатные растения заметно угнетают.
Вот для огорода такие рекомендации встречались - якобы под помидоры сыпануть мойвы под посадку - и ОК. ( все коты Ваши )

А вы пробовали? Вонь - домыслы. Нет запаха и подкормками действительно не заморачиваюсь.

Лесничая, в цветочный горшок дома?(исключительно об этом был спич). Не пробовала и не собираюсь. И даже не только из-за вони. Когда эта масса начнет гнить в ограниченном объёме, к растению придет печальный...
А мои домыслы можно назвать и экстраполяцией на основе многолетних комнатных дурачеств.

Почему-то мне кажется, что в горшок добавлять эту бадягу и Вы не пробовали

[Oleg_]

На Куйбышевском водохранилище в Мешинском заливе селяне точно в лунки с картошкой мелочь рыбную кидают. Картошка хорошая там, и погреба - как штольни глубиной метров 5. До осени картошка лежит - не растет.

[joanndarc]

Íà Êóéáûøåâñêîì âîäîõðàíèëèùå â Ìåøèíñêîì çàëèâå ñåëÿíå òî÷íî â ëóíêè ñ êàðòîøêîé ìåëî÷ü ðûáíóþ êèäàþò. Êàðòîøêà õîðîøàÿ òàì, è ïîãðåáà - êàê øòîëüíè ãëóáèíîé ìåòðîâ 5. Äî îñåíè êàðòîøêà ëåæèò - íå ðàñòåò.

Òàê ìîæíî è àññèãíàöèÿìè íà÷àòü òîïèòü.. Íåóæåëè âû áóäåòå êàê-òî çàùèùàòü áåçäàðíîå èñïîëüçîâàíèå ðåñóðñîâ?

[joanndarc]

Ýõ! Åñëè áû âñå òàê áûëî ïðîñòî, êàê â àðèôìåòèêå... Óâû, âàëîâûå çàïàñû ôîñôîðà, êàëèÿ ðàñòåíèÿì - íå ïî çóáàì. È ïî÷âà - íå èíåðòíàÿ ñðåäà, è æèâóò â íåé åùå ìàññà âñÿêèõ èììîáèëèçàòîâ-ïîëãîòèòåëåé (ýòî îðãàíèçìû ÿ òàê îáîçâàëà ). Ïîòîìó ïðîñòîå ïåðåìåøèâàíèå âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî ñèòóàöèÿ áóäåò, êàê â ñòàêàíå ÷àÿ ïåðåìåøèâàòü ñàõàð...

Þëåíüêà, âîîáùå-òî íèêòî ñî ñòàêàíîì ÷àÿ íè÷åãî íå ñðàâíèâàë.
 ïî÷âå ñóùåñòâóåò äèíàìè÷åñêîå ðàâíîâåñèå ìåæäó òâåðäîé è æèäêîé ôàçîé. Ðîñòåíèÿì äîñòóïíû ïèòàòåëüíûå âåùåñòâà êàê ðàç èç æèäêîé ôàçû. Íèàêèõ "áàëëàñòîâ" è "âàëîâûõ çàïàñîâ" òàì è íåò, ýòî êàê ðàç "àðèôìåòè÷åñêîå" óïðîùåíèå ïî÷âû..
À òî ÷òî îáîðîò ïëàñòà ðàçðóøàåò ñòðóêòóðó ïî÷âû ýòî íå ìî¸ èçîáðåòåíèå.

[Oleg_]

Дело в том, что там находится рыбучасток, на который рыбаки везут свои уловы. В день выходит ящиков по 20, 40 кг-х, бригад раньше 5 было, считаем 4 т в день. Конечно в разный сезон по-разному и было это в середине 90-х, сейчас не знаю как там. А в уловах всегда есть прилов, без этого никуда не деться. Прилов где-то процент 1-2. Кроме того, мелочь летом в основном с тухлинкой. За прилов рыбинспекция им нагоняй делает, поэтому всякую бель мелкую там можно использовать по своей нужде, вот они и приспособились. Можно конечно ее и на засолку использовать, но для этого нормальная рыба есть, выловленная в положенное время. Раньше (в ССР) такую сдавали на рыбную муку в зверосовхозы, но потом выяснили, что морская для этих целей лучше подходит по содержанию элементов.

[Марина62]

Я тоже этим летом под помидоры рыбу закапывала, но заметного изменения я не заметила Мож какие хитрости надо знать.

[Oleg_]

Если лимитирующие факторы в Вашем случае - не биогены, эффекта не будет. Вот если бы их дефицит был, тогда конечно.

[GIK]

На Куйбышевском водохранилище в Мешинском заливе селяне точно в лунки с картошкой мелочь рыбную кидают. Картошка хорошая там, и погреба - как штольни глубиной метров 5. До осени картошка лежит - не растет.

Так можно и ассигнациями начать топить.. Неужели вы будете как-то защищать бездарное использование ресурсов?

Внесу свою лепту в дискуссию про.... удобрение.... рыбой.
В ноябре 2003г у меня в гостях была Наталья Васильевна Гилёва - известная с советских времён тепличница с Камчатки (Елизовский р-н, пос. Термальный). Приезжала она в Москву за апионами - увезла половину контейнера, - и с родичами повидаться, Всю беседу с ней я записал с её согласия на диктофон и потом опубликовал на сайте "вопросы про апионы" в отзывах... Но ничего из её рассказа об использовании рыбы в качестве удобрения не написал. Теперь очень жалею - надо было.
Сейчас по памяти (записи стёрты!), постараюсь кратко воспроизвести её рассказ.
"В совхозе собирают 8 тонн помидор, а у меня - 16. Директор совхоза меня ругает за вонищу в теплице, даже не входит туда. А потом про меня на радио рассказывали - про высокие урожаи..".
А делала она вот что: на берегу речки собирала гниющие тушки кеты после извлечения ИКРЫ, складывала в бочку, а через несколько дней
"прямо в теплице размазывала что получилось по земле на грядках с растениями томатов. И урожай всегда был хороший.". Сейчас (последнее письмо от неё привезла её дочь в 2007г) она работает на себя (небольшая ферма - 3000 кв. м. теплиц), растит томаты и огурцы на апионах и агитирует соседей...

С точки зрения микробиологии и кругооборота биогенных элементов в природе использование рыбьих остан(тк)ов абсолютно оправданно и рационально - разложение (микробилогический процесс) биомассы создавало вещества, которые хорошо усваиваются корневой системой растений - перечислять не буду - это общеизвестно.
Отсюда следует, что Н.В. Гилёва совершенно оправданно и рационально использовала рыбу (в данном случае....) для удобрения растений.
Можно, в принципе, использовать и любую другую биомассу (растительную или животную) - это один из элементов кругооборота биогенных веществ в природе, что мы с вами реализуем в своих огородах в форме различных компостов из растительных и пищевых остатков (включая и животные), навоза-фекалий и т.п.
Жизнь, как таковая и для растений, и для животных:
Если для всей популяции (сообщества) данного вида - непрерывна, То для отдельного индивидуума - обязательно прерывна, чтобы следующее поколения (пра-пра-пра- внкуки), могли прожить свою жизнь, испльзуя биогенные элементы предыдущих-ушедших поколений.

Так что рыбой... и др. растения удобрять можно!

Ну, и в заключение про удобрения, и про то, что выше написано - Определение Жизни:

" Жизнь - это смертельная болезнь индивидуума, порождённая половым актом родителей".

А потом...:
Любой из нас - будущее УДОБРЕНИЕ для БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ.

На Жизнь и её явления надо смотреть шире.
Поэтому, пока живём, пока мыслим, пока любим, пока действуем - будем каждому дню радоваться....!!!

Пока не стали рыбой с берега речки для теплички...

Всем ЗДОРОВЬЯ, УСПЕХОВ И ДОЛГОЙ ЖИЗНИ!.

[Oleg_]

Наиболее ярко это кстати проявляется у тех же дальневосточных лососевых. Нерестилища олиготрофные, и биогенов в воде очень мало. Поэтому моноцикличные лососевые удобряют эти водоемы собственной биомассой для своего еще не выклюнувшегося потомства.