Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#856

Сообщение АндрейВ »

vp писал(а):Тогда не так. Одна и та же груша (сорт) на рябинах из разных деревень ведет себя по-разному.
Есть личный опыт?
Андрей Виноградов.
Изображение
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#857

Сообщение vp »

Был. Получается совершенно не прогнозируемая система. Не знаешь что на выходе.
Rom165
Прихозовец1000+
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 25.10.2006, 13:25
Репутация: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

#858

Сообщение Rom165 »

vp писал(а):Был. Получается совершенно не прогнозируемая система. Не знаешь что на выходе.
Идешь в ближайший лесок и вдоль опушки прививаешь все рябины подряд. Через год самую удачную выкапываешь и волочешь домой.

А кстати без смеха, я именно так и делала когда прививала на простую рябину плакучую.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#859

Сообщение АндрейВ »

vp писал(а):Был. Получается совершенно не прогнозируемая система. Не знаешь что на выходе.
Джентльмену верят на слово!
Андрей Виноградов.
Изображение
boris_y2
Профи
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 17.01.2007, 15:56
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача - Одинцовский р-н
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

#860

Сообщение boris_y2 »

joanndarc писал(а):нафига столько мучений с бездарной айвой в качестве грушевого подвоя?
Наверное, потому что она размножается вегетативно хорошо, и, во-вторых, плоды груши на айве становятся крупнее, во всяком случае, на юге (теоретически, так и должно быть - у айвы корни слабые и совместимости с грушей полной нет, значит, и ассимилянтов корни требуют меньше, плодам должно доставаться больше). Как я понимаю, в средней полосе селекцией айвы как подвоя для груши просто никто всерьез не занимался, поэтому и результатов никаких ;-)).
С уважением,
Борис.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#861

Сообщение АндрейВ »

boris_y2 писал(а):Как я понимаю, в средней полосе селекцией айвы как подвоя для груши просто никто всерьез не занимался, поэтому и результатов никаких.
Да наверняка кто-нибудь занимался, уж больно тема актуальная и лежит на поверхности (бери-не хочу), но видимо результат был отрицательный.
Андрей Виноградов.
Изображение
boris_y2
Профи
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 17.01.2007, 15:56
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача - Одинцовский р-н
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

#862

Сообщение boris_y2 »

joanndarc писал(а):одновременно преодолеть проблему совместимости и зимостойкости айвы это это несколко усложненная задаче? Это напоминает немного Сизифов труд..
По-моему, наши селекционеры преодолевали трудности и посерьезней...;-))). Когда-то ведь и груша доходила только до Ростова, а сейчас чуть ли не за Полярным кругом растут вполне съедобные сорта ;-)) Правда, и климат потеплел...
joanndarc писал(а):к рябине просто предвзятое отношение у селекционеров.
Не знаю насчет селекционеров, но все-таки айва-груша-яблоня - какие-никакие, но родственники, а рябина все-же из другой оперы...;-))
С уважением,
Борис.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#863

Сообщение АндрейВ »

joanndarc писал(а):Сомневаюсь что схожесть фенотипов может адекватно отражать генетическую близость/совместимость.
А вы не сомневайтесь. А если есть сомнения, то приведите примеры.
Андрей Виноградов.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#864

Сообщение АндрейВ »

Я Вас умоляю! Где тут схожесть фенотипов? То, что оба живут в океане, что-ли?
Андрей Виноградов.
Изображение
boris_y2
Профи
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 17.01.2007, 15:56
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача - Одинцовский р-н
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

#865

Сообщение boris_y2 »

joanndarc писал(а):Как так можно сходу сказать что генетически ближе к груше? И биохимия чей клетки ближе к груше?
Конечно, никто сходу этого не скажет. Но на родство обычно указывают не только взаимные прививки, но и наличие жизнеспособных межвидовых гибридов. Есть такой молдавский подвой "Универсал", это гибрид яблони и айвы (подробнее ничего нескажу, не знаю), мне когда-то предлагали его, но говорили, что совместимость плохая, зато корни хорошие ;-)).
Насчет межвидовых гибридов груша Х айва не знаю, но звон про то, что кем-то и где-то они получены, слышал ;-)).
А вот про гибриды груши и рябины или яблони и рябины мне ничего даже слышать не доводилось.
С уважением,
Борис.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#866

Сообщение DIM1 »

Сорбопирус, гибрид рябины и груши, его даже испытывали, вроде в Россоши, прививали сорта груш, - чуствуют себя плоховато на нём. Испытывали всё, и гибриды, и разные виды рябины, и т.д. и т.п. Несерьёзно, надо было сразу идти по пути селекции самой груши: искать доноры карликовости, лёгкой укоренямости, скрещивать.
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#867

Сообщение Ромашка13 »

Некоторые сорта рябины получены при помощи опыления пыльцой груши. Если не ошибаюсь - сорт Титан.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#868

Сообщение АндрейВ »

Рябина Титан получена от опыления рябины обыкновенной смесью пыльцы груши и краснолистной яблони.
Рябина Рубиновая-от опыления рябины обыкновенной смесью пыльцы сортов груш.
Рябина Красавица-от опыления рябины обыкновенной смесью пыльцы сортов груш
Рябина Десертная-от опыления рябины Ликерной пыльцой мушмулы обыкновенной.
Рябина Алая крупная-от опыления рябины Моравской смесью пыльцы нескольких сортов груши.
Рябина Гранатная-от опыления рябины обыкновенной пыльцой Боярышника.
Андрей Виноградов.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#869

Сообщение АндрейВ »

Да ее в рот не возьмешь, терпкая! Может после этого отзыва информация и не нужна?
Андрей Виноградов.
Изображение
Эппл

#870

Сообщение Эппл »

Я читаю данную дискуссию, и меня не покидает чувство, что, по большому счёту, это разговоры ради разговоров. Груша на айве, груша на рябине, не знаю почему вы забыли ещё грушу на боярышнике, говорят, что там она особенно хорошо удаётся. Мне представляется, что всё это вполне может иметь место, но вряд ли это и есть главный путь развития садоводства этой культуры. Это что-то, имхо, вспомогательное, частное и временное, а если хочешь настоящие грушевые деревья, они и должны быть настоящими грушевыми деревьями. А уж на что прививать сорта, - вот над этим и нужно трудиться. Будут ли это сеянцы, вегетативные подвои, или ещё что либо. А может пробовать вегетативно размножать сами сорта, - зелёным черенкованием, или ещё как. Но, возможно я что-то недопонимаю?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»