Коричневая этикетка

[julia]

Форумчане! Прошу сообщить свое мнение о новой статье в разделе "Выставки"

[тамара]

Юль! На сайте что ли искать? Ты бы ссылку дала.

[Просто кваша]

Посмотрела статью. Горячий такой гневный спич и плач о том, что количество специализироанных (читай государственных) питомников сократилось. Что голландцы нас коричневыми шапками закидают, а государство нам (кому?) поможет (как?). Ну сократилось количество госпитомников - и слава Богу. Ну в частные еще государство не совсем пролезло своей грязной жадной лапой. И тоже неплохо. Посколько наше государство хорошо освоилось лишь с одной регулирующей функцией - запретительной.

Забавно, что Садко сетует на голландский материал, они поднялись в значительной степени благодаря ему. Не считаю плодовые - тут они молодцы совершенные, и низкий им поклон.

И очень смешно читать о замечательном безвирусном бирюлевском посадочном материале. Ха! И еще раз - ха! Из того, что они факультативно занимались оздоровлением, далеко не следует, что он в продаже такой.

[Просто кваша]

И еще.
Мне очень понравилось высказывание одного докладчика "Помещичьи усадьбы, соревнуясь по разнообразию коллекций, превращались в ботанические сады, и в моде были садовники, которых приглашали в основном из Германии и Голландии.
ПОЛВЕКА спустя, парки и сады превратились в кладбища деревьев, не выдержавших российского климата".

Ежели деревцо при наличии ухода прожило где-нить ПОЛВЕКА, значит, что оно довольно неплохо освоилось с климатом. Неосвоившееся отходит в мир иной в ближайшие годы. Или после первой серьёзной зимы, которые повторяются в России заметно чаще, чем раз в 50 лет.

И потом конференция была где? При журнале "Ландшафтный дизайн" - Ну, собрались свои люди, потусовались, чайку попили...

[тамара]

Блин! Кто-нибудь скажет, бестолковой, где статья?

[Просто кваша]

В выставках. Называется "Коричневая этикетка"

[Просто кваша]

Ой - ну "Долина ростков", а подзаголовок "Стоп коричневой этикетке". Тоже нет?

[тамара]

Просто кваша! У меня там нет такого

[тамара]

Спасибо Просто кваше. Нашла.
Юля! Отзыв напишу дня через два - сейчас цейтнот, но могу сказать, что неплохо бы, прежде чем вывешивать такой материал, посоветоваться с коллегами. В суть не вникаю. Там куча фактических ошибок, Мне стыдно

[julia]

Жаль, что я была там одна, без коллегг..... Собрание было представительным. Пытались получить (призвать к ответу) чиновников - в частности Роспотребнадзор, карантин, семеинспекции. А относительно ошибок.... Жду с нетерпением опровержения... И обязательно передам для комментария выступившим на конференции специалистам. Причем с добавлением, мол зачем они уважаемую публику вводят в заблуждение. Мичурина привирают, Симиренко порочат....
Опять-таки собравшиеся пытались сохранить систему национального питомниководства. Кому-то это не нравится, причем вполне по определенным причинам. Но ведь никто не против импортного материала, только пусть он будет качественным, подходящим для условий нашей страны и здоровым.... А то ведь можно сделать так, как предложил на встрече один "быстрый" - никакой гарантии давать не нужно, поскольку садоводство (цветоводство) в России рискованное априори, и пусть садоводы сами решают брать им или нет эти саженцы. Короче все законодательство в интересах потребителя, которое итак соблюдается условно, "задвигается"... Уважающие зарубежные поставщики (во всяком случае так было в СССР) обязательно проводили испытания (за свой, замечу, счет) своего материала в разных регионах нашей страны. И гарантию давали. Жесткий контроль в начале перестройки (вполть до 1998 г) не позволял сваливать в Россию всякую гадость. Что ж, давайте доконаем окончательно отечественные питомники. Лично я против того, чтобы моя родина стала страной коричневой этикетке. Мне за нее стыдно будет.

[тамара]

Юля! Если ты писала со слов уважаемых специалистов, то слушать таких специалистов - напрасная трата времени. Хорошо, что я туда не поехала. Перепутаны исторические даты, инициалы, название станции, годы существования Ин-та сад-ва. Продолжать?

[DIM1]

Где статью-то искать?

[тамара]

DIM1! Без поводыря и я не нашла http://www.prihoz.ru/vystavki

[DIM1]

Спасибо! сейчас почитаю.

[julia]

Тома! Инициалы и даты скопированы из Википедии....

[тамара]

Юля! Я таких умных слов не знаю. Уж что ты там и откуда копировала, но Седова, например, зовут Андрей Евгеньевич, а Ин-ту садоводства нет и 80 лет и т.д. и т.п. Можно ли копировать и ставить свою подпись, ничего не проверив?

[julia]

Было сказано, что 150. А Имя отчество Седова - Андрей Евгеньевич. И у меня так написано. Счас гляну, может быть опечатка....Если так, то завтра или в среду исправим. Спасибо за редактуру, но сути статьи это же не меняет.

[тамара]

Юль! Я выше написала, что в суть пока вникать мне некогда. И назвала только две ошибки... Юля, есть такое понятие как культура, и на редактирование оно тоже распространяется, как бы странным это тебе не показалось. Можно назвать Млиевскую станцию Млеевской, можно из 18 века, когда жил А.Т.Болотов, шагнуть в 19-й и приписать все заслуги Симиренко, сейчас можно делать все, что угодно. Скажи мне, чем тогда ПХ (не без твой помощи) отличается от ненавистной мне желтой прессы.

[julia]

Сейчас из-за сбоя в работе компьютера накрылся такой ответ. Попробую его восстановить, но...
Прошу прощения администратора, но вынуждена привести цитату других сайтов
"Став хозяином собственного имения, Болотов начал вести хозяйство новыми передовыми методами, в основе которых были отечественный опыт и знания, полученные им за границей. Он развел в Дворянинове прекрасный ботанический сад, выписывая семена и саженцы растений со всех концов России и из-за границы, проводил различные эксперименты в саду,огороде, на полях, применяя органические и минеральные удобрения,конструировал новые сельскохозяйственные орудия труда. Все свои опыты онтщательно записывал, ведя ежедневно дневник своих наблюдений и событий.(http://www.eduhistory.ru/view/35016.html)
Еще немного ссылок о Болотове и других представителях 18 века:

«До революции многие помещики, создавая промышленные сады, пытались использовать иностранные сорта, и порой только неудача заставляла их обращать внимание на местные. В то же время иностранцы, отдав должное русским сортам, в массовом масштабе вывозили их за границу. Так, в 1882 году профессор Д. Бедд из США и О. Джибб из Канады вывезли в Америку много русских сортов яблони. Американцы особое внимание обратили на Антоновку обыкновенную как на “главное яблоко русских степей”, отметили ценность для севера Аниса розового, Хорошовки алой и белой»

Разумеется, А. Болотов не был единственным талантливым садоводом. И не он один печатался в изданиях ВЭО, созданного, кстати, именно благодаря заботам Екатерины 11. То есть, опять подтверждается правило - будет государство заинтересовано- будут развиваться науки, искусства, земледелие и т.д. о чем собственно и шла речь во время круглого стола. Но в прошлом государство представляло (грубо, конечно, но а как иначе) интересы царской фамилии - главных владельцев России. Теперь очень хочется, чтобы интересы и современных владельцев обратили внимание на садоводство, огородничество и т.д.
******
http://hhobbi.narod.ru/sort.htm Лев Платонович Симиренко (1855-1920 г) создал первый в России помологический питомник и маточный сад. Термин
“Предметом изучения Л. П. Симиренко избрал свойства собранных им сортов, в частности их отношение к климату, почве, стойкость к вредителям и болезням, вкусовые качества и лежкость. Полученные результаты позволяли рекомендовать лучшие сорта для массового разведения в промышленных и любительских садах.

Вообще-то, я благодарна Томе за критику. Ошибки обнаруживать неприятно. Но зато есть, что исправлять. Зато для себя выяснила, что истоики не проработали досконально вопрос развития аграрной науки. Хорошо бы "ПХ" провел такую работу. А то мы все как-то ограничились 3-5 именами... Предлагаю (не настаиваю, не вешаю ярлыков, в случае отказа и "забанивания темки" )участникам форума (гости приветсвуются) создать энциклопедию аграриев - садоводов, цветоводов, овощеводов, коллекционеров (российских и зарубежных). Добровольно в прямом смысле этого слова...

[Просто кваша]

Юлия, Вы бы читали что-нибудь посолиднее "разных" сайтов. Поскольку ДАЛЕКО не все они излагают ДОСТОВЕРНУЮ информацию.
Так наприме Болотов никогда НЕ был за границей. Он НЕ создавал БОТАНИЧЕСКОГО сада. ВЭО вел он практичеси ОДИН и многие годы. Ну, диарея у него была словесная при всей его колоссальной талантливости. Это так - сразу навскидку.

А ошибки в статье - да пожалуйста. Было очень смешно например читать, что Союз польских питомников (и союзы прибалтских) продвигают какие-то свои селекционные достижения. Ну у прибалтов хоть пара сиреней есть, а поляки У них Германия и Голландия рядом, и они лупят оттуда ( да часто размножают сами) все, что не лень. Даже не утруждая себя лицензиями и патентами.

Смешно также было читать причитания о том, как простому садоводу было хорошо, когда у нас прежние времена была сеть госпитомников. Ага! Помню я те времена. То-то тогда было изобилие а сейчас ни купить, ни посадить нечего Только эти госпитомники (и ботсады) НЕ реализовывали посадочный материал частным лицам. Ну как-то разруливались через общества или учреждения в которых работали. Или (заметьте нелегально) всякими правдами и неправдами доставали из-за границы, ездили в ту же прибалтику ( для прибалтов путь через границу был легче и активнее налажен - тоже контрабандой). Ну у частников тогда что-то приобрести можно было ( тоже не совсем законно - термин "нетрудовые доходы" - помните?)

[тамара]

Юля! А Просто кваша права на счет советских времен. Я помню только один магазин "Природа" на Богдана Хмельницкого, ну и Рижский рынок. А так все саженцы доставались по знакомству. И в продолжении темы:

С переселенцами связано и другое название подобного типа сортов, но уже по другую сторону Великого океана - в Канаде и Америке. Здесь гибриды сибирской яблони с местными и интродуцированными сортами получили более подходящее для них название - крэбы, что в вольном переводе с английского означает: «яблоко, которое не выдерживает никакой критики».

К типичным крэбам относится хорошо известный у нас сорт американского происхождения Долго, который, как считают, был выделен среди сеянцев, завезенных в Америку российскими переселенцами. В нашей стране наименование «крэб» не привилось, поэтому сорт Долго из-за узко-эллиптической формы листовой пластинки справедливо причисляют к типичным китайкам. Таким образом, можно поставить знак равенства понятий между китайками и крэбами, выращиваемых в культуре под общим названием - ранетки.

Примечательно, что опыт использования в американских селекционных программах сибирских доноров зимостойкости был очень успешным, в результате чего селекционером И.Е.Ганзеном были получены сорта красномясых крэбов Зита, Зельма, Хопа, Заза. Все эти сорта имеют среднюю величину плодов (до 4 см в диаметре), кисловатый вкус, а при их варке образуется великолепный сироп красного цвета.

Наиболее ценным из ганзеновских гибридов по праву считается крэб Амсиб, название которого составлено из сокращенных названий «Америка» и «Сибирь». Плоды Амсиба имеют диаметр более 4,5 см, приличный вкус, окрашены в зелено-желтый цвет и, самое главное, обладают способностью храниться в течение всего зимнего времени.

Плоды китаек, сибирок и их мелкоплодных гибридов, если не говорить о всего лишь нескольких лучших американских крэбах типа Марта, Уитни, Гислоп, Сулард, имеют специфический, несколько вяжущий вкус и непропорционально большое семенное гнездо.

Однако все они представляют прекрасный материал для получения вина, сидра, мармелада, всевозможных джемов и варенья.

По мнению помологов, многие русские культурные сорта, отличающиеся длинной плодоножкой, происходят от китаек, например, многочисленные Наливы. От гибридизации с одним из крэбов, как считается, получен превосходный американский сорт Уэлси, хорошо знакомый нашим садоводам.

Юля! OFF. Извини, что не выполнила твое поручение - не было человека вчера на месте.

[julia]

Дамы! Вы же сами себе противоречите. Если бы не велась народная селекция, и подержание ее лучших образцов в питомниках, где бы сейчас были и были ли канадские и американские сорта, крабы и прочие плодовые "радости". А Долго не надо ругать - очень люблю эту яблоньку . К тому ж, заморские культивары редко подходят для Сибири. Потому хорошо, что в Иркутске, Тюмени, Новосибирске, Екатеринбурге есть питомники, в которых, к стати, создаются неплохие сорта . И их надо защищать, пропагандировать, способствовать размножению. Впрочем, можно следовать советам Прсто Кваши, и все засадить европейским ширпотребом..

[Просто кваша]

Julia, то есть Вы полагаете, что я для себя делаю одно, а людям советую другое? То есть себе, как белому человеку, а остальным, что поплоше?

Давайте разделим тараканов и павианов Я говорю отнюдь не о сортах плодовых культур. Это во-первых. В этой области были и есть реальные селекционные достижения, каковые народ сейчас активно ищет и достает. И отнюдь не только и не столько благодаря госпитомникам.

Во-вторых. В области декоративной - всей селекции ( в том числе и любительской, каковая в этой области глобально преобладала над "государственной") счет культур идет на пальцах одной руки. И красивый сад на одних только отечественных сортах сделать...Возможно, конечно, но это очень специфическая задача (именно в силу ограниченности культур и суженности целеполагания) для достаточно грамотного и талантливого ландшафтника. А нам зачем?
А вот на том, что Вы свысока именуете ширпотребом ( почему же только европейский? ) симпатичный сад сделать несоизмеримо проще. И я вообще не понимаю, почему в "вещном" быту мы можем пользоваться продукцией массового производства, а в садоводстве это зазорно?

И еще (в очередной раз повторюсь ). Сорта поддерживаются не только в питомниках, но и в коллекциях, в том числе частных. Питомник никак не заинтересован поддерживать исторический сорт. Это же коммерция, здесь размножают то, что пользуется спросом. Питомник. скорее, заинтересован вбрасывать на рынок все большее количество новинок. Сохранение же старого, в том числе просто вышедшего из моды, для них затратно и ненужно.

[тамара]

Юля! У меня два вопроса: где ты видишь, что ругают Долго; и как давно селекцией стали заниматься в наших питомниках?

[Night_Mouse]

Расписание выставок Клуба Цветоводы Москвы на 2014г
http://www.clubcm.ru/about/vistavki-v-2014g.html

========================================================

Выставки марта

• 31.03-7.04.-Выставка комнатных растений

Выставки апреля

• 22-23.04.-Первые весенние цветы
• 24-25.04.-Выставка-ярмарка

Выставки в мае

• 12-13.05.-Цветы мая
• 12-13.05.-Персональная выставка Виноградовой Л.А.
• 14-15.05.-Выставка-ярмарка
• 21-23.05.-Персональная выставка Подосинкиной И.В.(Сирень)
• 21-23.05.-Персональная выставка Виноградовой Л.А.
• 21-22.05.-Выставка-ярмарка
• 26-28.05.-Сирень
• 26-28.05.-Персональная выставка Виноградовой Л.А.

Выставки в июне

• 2-3.06. -Ирисы карликовые
• 2-3.06. -Пионы ранние
• 4-5.06. -Выставка-ярмарка
• 9-10.06. -Пионы среднего срока цветения. (и возможно Ирисы)
• 9-11.06. -Персональная выставка Верещака А.
• 16-17.06.-Пионы
• 16-19.06.-Ирисы бородатые
• 18-19.06.-Лилии июня
• 23-25.06.-Ирисы поздние
• 25-26.06.-Выставка-ярмарка

Выставки в июле

• 1-2.07. -Горицвет
• 1-2.07. -Розы и Декоративные кустарники
• 8-10.07. -Декоративно-лиственные растения
• 15-16.07.-Клематисы
• 17-18.07.-Лилии июля
• 21-22.07.-Лилейники
• 30-31.07.-Флоксы

Выставки в августе

• 4-5.08. -Лилейники
• 6-7.08. -Гладиолусы
• 6-8.08. -Персональная выставка Верещака А.
• 11-12.08.-Флоксы
• 11-12.08.-Лилии августа
• 13-14.08.-Выставка-ярмарка
• 27-28.08.-Выставка-ярмарка

Выставки в сентябре

• 3-4.09. -Выставка-ярмарка (в рамках выставки экспозиция гортензий,осенних многолетников и растений с осенней окраской листвы)
• 24-25.09.-Выставка-ярмарка (в рамках выставки экспозиция гортензий,осенних многолетников и растений с осенней окраской листвы)

Выставки в декабре

• 30.11-7.12. -Выставка комнатных растений