СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

[Витал]

Виталий, наша "Фитогенетика" саженцы Пионерского продаёт. Они вообще много каких сортов продают...
Я покупала у них Конфетное и Банановое. Т.е. летнее и зимнее.
Одна яблоня в этом году дала 2 яблока. Но это явно не те сорта, что я брала... Съела я эти оба яблока, а сказать ничего про них не могу..., не раскушала.

Ольга, значит все-таки не совсем в забвении…..
Хотя, насколько я понял, заявленные сорта на поверку не всегда являются таковыми.
Но то, что их названия присутствуют в сортименте уже интересно…

[Анина]

Мичуринский институт продает сорта Победа и Слава Мичуринска. Эти точно,т.к. есть у меня в прайсе, но и другие кажутся знакомыми несколько сортов. А Россошанское полосатое есть у меня на участке. Очень вкусные, я бы сказала десертные яблоки, причем есть можно с дерева, хорошо лежат. (Спасибо vp, помог опознать и его и Оранжевое ), единственное но - Россошанское полосатое поражается паршой, правда и ухода за деревом нет уже лет 10..

[Грузовоз]

Я почему в тему пришел, а Тамара меня "урезала", совсем без причины.
Увидел я перечень сортов, и Сталинскую премию - за тот год. Вроде как должны быть сорта в сортименте в те годы, по логике лауреатов тогда не зажимали.
Но, в 50-е годы, из всех изданий ГИ сельскохозяйственной литературы, массовой- упоминания Исаева нет.
В основных стандартных сортах нет.
Среди новых и перспективных сорта Черненко, Петрова,Кедрина, Мичурина,Горшкова,Тарасенко,Ульянищев и всё. Исаев нигде не упоминается.
Может, быть он с 60-х в моду вошел, а до этого его гнобили, я не знаю- но учитывая ссылки на довоенное творчество, официальная прикладная наука его сорта ни рекомендовала.
А то. что кто-то ему Сталинскую премию шьёт стоит задуматся.

[vp]

Мичуринский институт продает сорта Победа и Слава Мичуринска. Эти точно,т.к. есть у меня в прайсе, но и другие кажутся знакомыми несколько сортов. А Россошанское полосатое есть у меня на участке. Очень вкусные, я бы сказала десертные яблоки, причем есть можно с дерева, хорошо лежат. (Спасибо vp, помог опознать), единственное но - поражаются паршой, правда и ухода за деревом нет уже лет 10..

Очень хорошие сорта.

[Витал]

Про промышленные сады с сортом Победа Черненко, Сергей(точно не помню) писал.
Я только не понял за, что народ его(сорт) не уважает.

[alex-botan]

[ ?

[alex-botan]

:bee

[Витал]

Александр, я то же до конца не понял.
Когда говорят о сорте Победа, то подразумевается, что это зимний сорт Черненко.
Иногда сорт называют – Победа Черненко.
Возможно, это связанно с тем, что у Петрова, то же был одноименный сорт.

[vp]

alex-botan, Рассказываю технологию. Приходя на рынок, я наблюдал за входящим на рынок народом и смотрел, куда большинство посетителей кидает взгляд при входе. На это место я вешал что-то яркое, чтобы перенаправить поток на себя. А далее был список продаваемых сортов, в котором кто-то что-то знал, а большинство не знало. И чаще всего вопрос был следующий: «Что Вы посоветуете?». А если кто-то хотел Белый налив, я советовал поискать в другом месте.
Что касается селекционеров, то яблоня (а мы говорим о яблоне), растение долговечное и за время жизни (дерева) все может произойти. И малейший изъян без явного плюса и не одного!!! резко укорачивает его жизнь и является препятствием его поступления на рынок. Плюс отсутствие информации о сорте, да и т.д. Поэтому, когда селекционер вывел большое к-во сортов, то что-то тут не то. То ли сорта не доработаны, то ли не понятно, а что же делают (ли) другие. В моем понимании сорт должен изначально быть предназначен для определенного региона, и идти на смену (замену) сорту, распространенному в данном регионе. А заменит он его или нет, это другой вопрос. Если он еще при этом хорошо идет и в других регионах, то долгая жизнь ему обеспечена. Много сортов то и ненужно. Посмотрите на сорт Ренет Симиренко. А так, все они (селекционеры) делают (ли) свое дело в том понимании как они его видят. Кстати, в научных кругах раньше ценилось количество публикаций (трудов), сейчас количество ссылок (цитирований) трудов автора другими авторами.

[тамара]

alex-botan ! Из книги "Сорта плодовых и ягодных культур",Сельхозгиз,1951 (кстати, помнится Витал давал на нее ссылку) Октябренок. Получен на Московской плодово-ягодной станции в 1938 г. от опыления Коричного Парировкой :wall Победа в этой книге значится как полученная от Антоновки и Боровинки.
Про Петрова у меня есть только данные из книги "Садоводы ученые России". Устроит?
ЗЫ! Ну и главу по яблоне к "Сортам плодовых ....." он написал.

[alex-botan]

:bee

[Витал]

Виталий, хорошую информацию дал. Если будет время, сбрось характеристики по Ивановке, Партизанке и Юному Мичуринцу. По всем другим у меня есть.

Александр, так вот же в электронном виде книга, про которую уже упоминал, там есть характеристики этих сортов. Раздел новые сорта.
http://www.applesite.ru/apple43/
Сорта плодовых и ягодных культур М.: Сельхозгиз, 1953, под редакцией профессора А. Н. Веньяминова(А.Н. Веньяминов, С.И. Исаев, В.Н. Заяц).

[alex-botan]

:bee

[alex-botan]

[

[alex-botan]

:bee

[Витал]

Существует еще книга «Сорта плодовых и ягодных культур для средней полосы Европейской части СССР»
Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, М., 1948 г.


Её в электронном виде нет. Если не ошибаюсь, книга есть у Тамары.

[alex-botan]

[

[alex-botan]

Виталий, к сожалению такой у меня нет.

[тамара]

Существует еще книга «Сорта плодовых и ягодных культур для средней полосы Европейской части СССР»
Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, М., 1948 г.


Её в электронном виде нет. Если не ошибаюсь, книга есть у Тамары.

Виталий! А я думала, что Вы когда-то на нее ссылку давали. У меня эта книга есть (о ней выше писала), только второе издание 1951 г.

[alex-botan]

[

[Витал]

Тамара, я все хотел спросить, второе издание 1951 года, под чьей редакцией было?

[тамара]

Вообще про такого не слышала - кандидат сельскохозяйственных наук Г.П.Салопов.

[vp]

отсюда

[тамара]

У меня такая книга на работе есть, надо домой забрать.

[toliam1]

...А если взять родной Северо-Запад, то с дореволюционных времен, не очень много чего и появилось.
...

Верно, оч.хороших (пригодных для Северо-Запада) появилось немного.
По семечковым, для яблони и груши необходимо задействовать пальцы верхних, а для косточковых(беру только сливы) -- и нижних конечностей.
Желательно только внимательно изучать опыт ведущих учёных--современников, проверять его в своих конкретных условиях.
Сорта "корифеев" устаревают, т.к. болезни развиваются быстрее. И всё-же...
Устойчивое убеждение, чтобы топоры лежали подольше, необходимо строить многосортовые деревья на надёжном подвое.

[alex-botan]

:bee

[Витал]

В 50-е годы вышло несколько изданий с похожими названиями.



Лучшие сорта плодово-ягодных культур. М., 1957.

[Витал]

Интересно было посмотреть наследие Петрова.

К сожалению, в Интернете практически нет информации о А.В.Петрове.
Нужна специальная литература.

[alex-botan]

Тамара обещала.

[тамара]

Только официальная информация. Петров Александр Владимирович (1891-1978). Родился в д. Мошник Каменского р-на Тверской области. Селекционер, известный ученый в области селекции плодовых и ягодных культур. Доктор биологических наук, заслуженный деятель науки, лауреат Государственной премии (1946).Окончил ТСХА. Научную деятельность начал как преподаватель плодоводства вТСХА, работал старшим научным сотрудником, заведующим отделом селекции Московской плодово-ягодной станции, затем преподвала в Студенецком садово-огородном техникуме. В 1931-36 гг - работал в ЦГЛ, затем вновь вернулся на Московскую плодово-ягодную станцию, где с 1936 по 1960 гг. заведовал отделом селекции, с 1960 по 1970 г был старшим научным сотрудником. с 1967 - консультантом.
Вывед более 25 сортат плодовых и ягодныз культур,в том числе землянки - 5,яблони - 12, крыжовника - 3, грущи - 5.Наиболее широко были районированы сорта землягники Мысовка и Комсомолка, выведенные в соавторствое с М..Н. Симоновой, сорт яблони Десертное Петрова. Соч. "Рождение сорта/Заметки селекционера", М.Московский рабочий, 1951 г, "Сорта плодовых и ягодных кульур для средней полосы Европейской части СССР",М, Сельхозгиз, 1948

[vp]

Сорта Петрова А.В.
Гном, Апельсинное, Брусничное, Десертное Петрова, Кремовое, Маяк, Медовое, Наливное, Победа, Розовое (Петрова), Самородок, Слава, Стандарт, Юбилейное, Юность.

[alex-botan]

:bee

[babay133]

Про промышленные сады с сортом Победа Черненко, Сергей(точно не помню) писал.
Я только не понял за, что народ его(сорт) не уважает.

Виталий, тут такое дело, сорт старый, я писал про старые заброшеные сады в далеких деревнях, где сейчас старики остались. Про то что его народ не уважает не слышал, названия часто все путают и эти яблоки далёкие от садоводства торгаши называют другими именами (это и про все рыночные яблоки)
После зимы 2005-06 года очень много яблонь (пром.садов и на дачах )помёрзло как старых так и молодых. Остались самые стойкие . Как раз сейчас начали выкарчевывать старые деревья и закладывать новые. Закладывая сейчас сады, садоводы просто засаживают более современные которые разрекламированы, по которым есть информация, которые предлагают Мичуринские институты (они от Орловских в восторге). Как мне сказали основными окулировками занимается бывшая ЦГЛ, что заокулируют, то и будет расти в области, да ещё в Москву доставят, на них и частники ориентируются, покупая ворованный прививочный материал у тех же работников институтов (не знаю на сколько верная информация) Маточники (подвоев и привоев) только в институтах в нужных масштабах.
Может хорошо спрос изучили, а может и сами моду на сорта диктуют из своих соображений

Забыл добавить, 2 года назад заокулировали в большом количестве Орлик, Синап Орловский, Жигулёвское, Конфетное, Мартовское, Вишнёвое, Уэлси, Мечта, Антоновка, Осеннее полосатое, Богатырь, Спартан, Лобо, Мелба, Коричное новое, красное раннее.
Теперь вот засадили область этими сортами.
А ведь есть ещё много новых местных сортов заявленных как отличные, но про которые почему то забыли Карповское, кандиль новый, десертное Будаговского и т.д.
В этом году чем окулировали не знаю, но наверное Орловских сортов прибавилось.

[Витал]

Сергей, понял.
Значит речь шла об старых садах….

[тамара]

на них и частники ориентируются, покупая ворованный прививочный материал у тех же работников институтов

я бы сказала: позаимствованных в качестве натуральной оплаты недоплаченного труда

[Анина]

А ведь есть ещё много новых местных сортов заявленных как отличные, но про которые почему то забыли Карповское, кандиль новый, десертное Будаговского и т.д.
В этом году чем окулировали не знаю, но наверное Орловских сортов прибавилось.

Предлагаемые осенью 09 (в прайсе) в Мичуринске сорта:
Летние - Мелба, Грушевка, Десертная Будаговского, Розовое превосходное, Китайка золотая;
Осенние - Золотая осень, Слава победителя, Антоновка, Оранжевое, Слава Мичуринска.
Зимние - Скороплодное, Успех, Победа,Катирен, Лобо;

Кроме того в киоске у самого института продавались - Успенское, Спартан, Синап северный, что-то еще было, сейчас точно не вспомню.

[Грузовоз]

Список сортов, представленных в Государственную коммисию по сортоиспытанию научно-иследовательскими учреждениями.
На территории РСФСР на 1956 год.
Анис апортовый( автор Черненко)
Антоновка новая( Черненко)
Аркад новый( Петров)
Богатырь(Черненко)
Ватутин( Кедрин)
Десертое( Петров)
Золотая осень(Мичурин)
Июльское Петрова( Петров)
Июльское Черненко( Черненко)
Краса сада( Горшков)
Летний сюрприз( Горшков)
Майское( Горшков)
Рамбур северный(Мичурин)
Обильное(Черненко)
Оранжевое(Черненко)
Пашкевича красное( Тарасенко)
Первенец( Черненко)
Победа( Черненко)
Золотое зимнее( из гибридного фонда Мичурина)
Розовое превосходное( Черненко)
Россошанское полосатое( Ульянищев)
Слава( Петров)
Слава Мичуринска( Горшков)
Суворовец( Черненко)
Тамбовское( Черненко)
Фарфоровое( Ульянищев)


Из включенных в стандартный сортимент по тем годам.
Антоновка новая
Аркад новый
Июльское Петрова( принят по третей группе, т.е . сорта для производственного испытания, внедряются в производство в небольшом кол-ве)
Июльское Черненко (третья группа)
Майское(третья группа)
Оранжевое
Первенец( третья группа)
Россошанское полосатое(третья группа)
Суворовец(третья группа)
Фарфоровое(третья группа)
Т.е. рекомендованы к производству только три сорта-Антоновка новая, Аркад новый, Оранжевое.
Сорта Исаева, почему то научные учреждения на сортоиспытания не передали.

[alex-botan]

Вы взяли один год. Интересно, а куда подевались сорта Горшкова и Петрова.

[alex-botan]

. Исаев нигде не упоминается.
Может, быть он с 60-х в моду вошел, а до этого его гнобили, я не знаю- но учитывая ссылки на довоенное творчество, официальная прикладная наука его сорта ни рекомендовала.



А я ведь спрашивал кто критиковал и не рекомендовал сорта и в связи с чем?

[alex-botan]

:bee

[Грузовоз]

alex-botan, я ведь только по справочникам сведенья даю, а там как-то спорить не принято, поэтому ничего про сорта Исаева сказать и не могу.
Про 56-год. это же не бюлетень госсорткоммисии, а издание " для агрономов, бригадиров и председателей колхозов" со строгими наставлениями. И сорта перечислены все, что проходят испытания, в независимости от года передачи на испытания.
Кстати, из всего сортимента на тот момент, советских всего 10, 7 сортов Мичурина и 3 омских(иссыкульские №2 , №3), других нет.
А сорта Горшкова и Петрова, может быть так и не прошли сортоипытания, надо бы посмотреть за 60-е годы, но книжки в деревне.
Из сортов для СЗ- у меня есть Ауксис и Балтика, сорта Лаврика часто в продаже видел.

[Витал]

Может все дело в системе районирования, допусках и т.п.
У питомников существовал строго установленный сортимент.
Который сформировал в свою очередь картину местного садоводства.
В Башкирии, например, из Исаевских сортов встречается только Медуница.
Да и та распространялась, насколько я выяснил, силами садоводов энтузиастов.
Из которых ни один не знал, что же у него за сорт.
И дело тут совсем не в Исаеве, так как сорта Черненко, Петрова и др. то же совсем не встречаются. Как исключения пара сортов Мичурина - Пепин шафранный и Китайка золотая ранняя, которые достаточно распространены.
Основной же сортимент в 50-80-е гг. народные и местные сорта, да уральские Солнцедар и Ур.наливное. Т.е строго в соответствии, с предложением питомников.
В последние десятилетия сортимент питомников несколько изменился, а вместе с ним и сады.
Появилась Мельба, Летнее полосатое, Куйбышевское, Жигулевское и т.д.

[Грузовоз]

Интересно сравнить современный реестр.
Из всего того списка до сих пор есть- Июльское Черненко и Росошанское полосатое, значит всетаки прошли.
А вот Башкирский красавец вкюченый в реестр в1947 году, в справочнике не упоминается.

[alex-botan]

:bee

[Грузовоз]

Вот про сорта и селекционеров. Взять Петрова-Черненко.
У одного сорт Победа и у второго, у одного Июльское и у другого.
У Петрова Розовое, у Черненко- Розовое Превосходное.

[alex-botan]

[

[alex-botan]

Грузовоз. Я тоже на это обратил внимание?

[Витал]

Да с продвижением сортов много чего странного.
Какие-то регионы полностью отдавались местным НИИ.
Их сорта становились доминирующими(Сеянец Титовки 80% от всех зимних сортов в Башкирии). Потом в 80-х симпатии БСХНИИ переориентировались в сторону Башкирского красавца. Неожиданно вдруг вспомнили про сорт. И уже он становится основным зимним сортом. Хотя зимним его можно назвать с очень большой натяжкой.
Я хочу сказать, что вопрос продвижения сортов, был достаточно субъективен. И во многом зависел от желания и симпатий конкретного руководителя.

Первоначально я не понял идею Юрия о клубе. Теперь вижу, что в какой-то степени, объективную оценку могут дать только независимые эксперты-испытатели. В т.ч. они могли бы участвовать в продвижение сортов. Правда, если это кому-то нужно, в чем я не уверен.
Что же касается самого клуба, то у нас похоже он и есть. Только без лишних формальностей.
Вот только давно в наш клуб не заглядывали представители СХНИИ.
Последний был из ВНИИСПК, да и тот пропал. А так рассказали бы о новостях, черенками поделились бы. Все равно ведь разойдутся, а тут польза и реклама.

[toliam1]

Сорта для Северо-Запада

Селекционер Лаврик
Балтика, Ижора, Дружное, Ладога, Память Лаврика, Душистое, Весеннеее Десертное, Лавриково.

Селекционер Саймон
Талве наудинг (Зимнее наслаждение)
Сидрунколлане талиыун (Лимонно-желтое зимнее)
Сюгис десерт (Осеннее десертное)

Селекционер Штарас
Ауксис, Витянис, Норис.

Есть еще Кальвиль Сердюкова и Кормай.
Насколько эти сорта получили распространение или востребованы?

...по сортам Лаврика.
моя Балтика -- среднего "пошиба" ос.сорт,80-100г, хор.урожайность и зимостойкость.
Дружное ставлю высоко, оч.урожайно крупные плоды, ничем не болеют, хорошо лежат, проверял--до апреля, вкус--до 4,5б,
Ладога, зимн., сплошь зелён., оч урож. --до 4,0б
Память Лаврика ставлю оч.высоко, за внешность(соломенная), крупный размер, урожайность, зимостойкость, отл.вкус(в р-не4,5б). Серьёзный недостаток--периодичность плодоношения, борюсь. Интересная(для меня, т.к. не борюсь, а лишь наблюдаю) особенность: его неприятие цветоедом... Возможно его обманывает периодичн. плодоношения.

...к Талве Наудингу потихоньку охладеваю. Жена любит только с колющейся мякотью, а этот сорт не соответствует...
...Лимонно-жёлтое зимнее долго существовало(до зимы 05/06), оригинальная форма(конус), внешность(по названию), оч.приятный освеж.вкус, до апреля...
...Ауксис(Золотое), к сожалению, незимостоек(у меня), отл.внешность,

...Кормай(Коричное Майоровой), отличался сдержанным ростом, хорошей урожайностью.Утратил по собств.небрежности.

[Грузовоз]

Заинтересовался, почему toliam1 Ауксис золотым назвал, вроде красные плоды у меня, и ещё кто-то красные показывал.
http://www.10pix.ru/view/1986/261299/
Поискал в сети, у сябров вообще путаница.
http://www.dusen.by/fruits.html
http://pitomnik.by/plod.html
А и сорт то относительно новые, а такие расхождения.