Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Витал · #2701

BECHA писал(а):
Витал писал(а):[
Во всяком случае, я у себя не рискую сеять семечки южных сортов яблок.
Для груш, например, на Урале, рекомендуется сеять уссурийку. В ваших краях это, наверное, само собой разумеющееся.
У вас в регионе совсем другой климат, зимой может быть недостаточно снега и оттепели, а летом возможно засуха.
А у уссурийской груши низкая засухоустойчивость не делает её идельным подвоем для Уральского региона.
Насколько понимаю Марина собиралась прививать почти у земли, под толстым снежным покровом вероятность вымерзания малозимостойких корней груши будет минимальна.

Но по источникам на Урале рекомендуется, в качестве подвоя, именно Уссурийская груша или сеянцы лукошовок. Там же подчеркивается, что Уссурийская груша менее засухоустойчива, чем дикая лесная груша. Но разве есть альтернатива?
Кроме того, по видимому, данная рекомендация связана с тем, что большинство уральских сортов, производные уссурийской груши.

ЛОА · #2702

Марита писал(а):Кстати,осенью у нас в продаже появилась китайская новинка-груша под названием Облепиховая,внешне от уссурийской не отличишь,все от размера до внешнего вида(ну может более румяная) один в один,но какой вкус и запах!Китайцы то на месте не сидят.Ездила осенью в Суньфэйхе,границу только проезжаешь и пейзаж резко меняется-ровненькими рядами какие то фруктовые насаждения,даже сопочки небольшие засажены,деревца на нашу сливу похожи,жаль уже листьев не было.А ведь северо- восток Китая мало заселен.

Вся надежда на улучшению сортимента теперь на Вас, Марита!javascript:emoticon('

')

gena48 · #2703

-На Новгородчине недавно поездил по садам знакомых, пытаясь найти груши (сорта) что выжили за последие десять - 15 лет. Везде хорошо плодоносили и сохранились на 90% Лада и Чижевская. Деревья большие, здоровые. Больше ничего нет.(местные Тонковетки я не беру в расчет, разговор о новых сортах)
- У меня, - с 80 годов много раз пытался прививать черенки мичуринско-орловских сортов. Получал 1-2 плодоношения и все равно все вымерзало.
- последние 10 лет приобрел много сортов от Сусова и немного из Бирюлево.
Остался - Петрова -3, совсем без подмерзаний( но совсем не съедобный) И осталась только Видная ( в прошлом году о ней на форуме писал.).
- Очень много черенков мне присылали с Челябинска и Свердловска. Сейчас не сохранилось ни одного. Наши зимы и лето не для них.

BECHA · #2704

Витал писал(а):[
Но по источникам на Урале рекомендуется, в качестве подвоя, именно Уссурийская груша или сеянцы лукошовок. Там же подчеркивается, что Уссурийская груша менее засухоустойчива, чем дикая лесная груша. Но разве есть альтернатива?
.

Виталий, это не что иное как рекомендации прививать на "абы что и абы как", то есть "я его лепила из того что было, а потом неделю руки мыла..". Вы Вы и решайте, это плодоводство или баловство??
Если подходить к проблеме серьезно, то следовало бы вывести подвойные сорта из гибридов от скрещивания среднерусских диких груш из северо-востока ареала их произрастания (скажем формы Вьюшкино-1, 2, ..) с дикими формами из северо-запада ареала произрастания уссурийской груши (или Уралочкой или Памятью Гасенченко у которых в кровях груши из под Благовещенска). Отбор всего по 2-м параметрам, живучести дерева и ежегодности урожая, возможно так же по скороплодности, что явно не требует отбора из тысяч сеянцев.

yri · #2705

BECHA писал(а):А у кого Вам удалось найти в Хэрроу Свит??

Есть в одном питомнике на Украине. А что возможны другие варианты?

BECHA · #2706

yri писал(а):[
Есть в одном питомнике на Украине. А что возможны другие варианты?

Конечно возможны если Вас интересуют относительно зимостойкие устойчивые к бак. ожегу сорта, то Вы всегда можете организовать пересылку/достаку/приобритение этого сорта с Украины себе в сад.
Искать зимостойкие и бакожегустойчивые среди Молдавских дело ведь безнадежное.

Дед Мороз · #2707

BECHA писал(а):
Avrora писал(а):[Много было попыток и кроме Дальневосточницы и всё уже проверено. Выбор родительских пар был неудачный. К сожалению, не только любители стремятся предельно ускорить селекционный процесс.
Сакжите пожалуйста Кем и Где дальневосточные сорта были проверены? Где опубликованы результаты этих испытаний?

Если действительно интересуетесь данной темой, советую почитать монографию Селекция груши.Е.Н.Седов, Е.А.Долматов, 1997, думаю, что с того времени революции в данном вопросе не произошло; подтвержение тому и статья И.А. Пучкина (Современное садоводство, 2010 г., №1).

BECHA · #2708

Avrora писал(а):[Если действительно интересуетесь данной темой, советую почитать монографию Селекция груши.Е.Н.Седов, Е.А.Долматов, 1997, думаю, что с того времени революции в данном вопросе не произошло; подтвержение тому и статья И.А. Пучкина (Современное садоводство, 2010 г., №1).

А ЧТО там конкретно написано об испытаниях сорта Дальневосточница? Неужели она подмерзала в Орле? Какая оценка вкуса у сорта Яблоковидная в этих статьях?
Насколько мне известно в коллекции ЦГЛ Далневосточных сортов кроме лукашевок нет, с сортами из Централной Сибири тоже негусто (интересно, из чего тогда вообще можно выводить сорта в такой ситуации??).

Дед Мороз · #2709

BECHA писал(а):
Витал писал(а):Весна, если не ошибаюсь, рассказывал, что ничего выдающегося из груш, для северных регионов, в Сев.Америке не было выведено.
Виталий, будьте аккуратнее, при выдергивании фразы из контекста теряется её смысл.
В Сев. Америке селекция груши на зимостойкость практически не велась так как:
а) наличие значительных площадей в регионе прилегающем к Тихоокенскому Побережью (к западу от Скалистых гор) с мягким климатом подходящим для Западноевропейских (и Китайских) сортов груши.
б) высокий инфекционный фон бактериального жога в мусонном климате региона к востоку от Скалистых гор
в) недостаточное количество исходных форм с высокой засухо- и зимостойкостью (ареал формирования засухоустойчивых форм - Поволжье, Кавказ, Средняя Азия; ареал формирования морозостойких форм - Дальний Восток)
г) ограниченное количество денежных ресурсов выделяемое на селекцию груши, приоритеное направление селекции - бак. ожег устойчивые сорта.

Можете уточнить, всё таки есть зимостойкие северо-американские сорта груш или нет? Что-нибудь способное плодить в Московской области или севернее.

Дед Мороз · #2710

BECHA писал(а):
Avrora писал(а):[Если действительно интересуетесь данной темой, советую почитать монографию Селекция груши.Е.Н.Седов, Е.А.Долматов, 1997, думаю, что с того времени революции в данном вопросе не произошло; подтвержение тому и статья И.А. Пучкина (Современное садоводство, 2010 г., №1).
А ЧТО там конкретно написано об испытаниях сорта Дальневосточница? Неужели она подмерзала в Орле? Какая оценка вкуса у сорта Яблоковидная в этих статьях?
Насколько мне известно в коллекции ЦГЛ Далневосточных сортов кроме лукашевок нет, с сортами из Централной Сибири тоже негусто (интересно, из чего тогда вообще можно выводить сорта в такой ситуации??).

Конкретно об испытаниях сорта Дальневосточница не написано ничего, конкретно о сорте надо смотреть помологию. Монография Селекция груши построена по другому принципу: есть обзор состояния сортимента, исходных форм по регионам на основе лит. данных.
И в основной части анализ наследования основных хозяйственно-ценных признаков по своим и лит. данным.
О работе Болоняева А.В. упоминается в том плане, что он создал перспективные формы для дальнейшей селекции.

тамара · #2711

BECHA писал(а): [Скажите пожалуйста Кем и Где дальневосточные сорта были проверены? Где опубликованы результаты этих испытаний?

BECHA писал(а): А ЧТО там конкретно написано об испытаниях сорта Дальневосточница?

Вы с вопросом определитесь, пожалуйста.
А статья Пучкина стоящая.

Витал · #2712

gena48 писал(а):-На Новгородчине недавно поездил по садам знакомых, пытаясь найти груши (сорта) что выжили за последие десять - 15 лет. Везде хорошо плодоносили и сохранились на 90% Лада и Чижевская. Деревья большие, здоровые. Больше ничего нет.(местные Тонковетки я не беру в расчет, разговор о новых сортах)
- У меня, - с 80 годов много раз пытался прививать черенки мичуринско-орловских сортов. Получал 1-2 плодоношения и все равно все вымерзало.
- последние 10 лет приобрел много сортов от Сусова и немного из Бирюлево.
Остался - Петрова -3, совсем без подмерзаний( но совсем не съедобный) И осталась только Видная ( в прошлом году о ней на форуме писал.).
- Очень много черенков мне присылали с Челябинска и Свердловска. Сейчас не сохранилось ни одного. Наши зимы и лето не для них.

Геннадий Федорович, возможно дело не в особенности зимы и лета.
Если исходить из таблицы №6 стр.37-41(морозоустойчивость в середине зимовки) из книги, что показывал Сергей, то морозостойкость большинства уральских сортов груш практически не будет отличатся от производных уссурийки выведенных в западных регионах.
Согласно этой же таблице сорта Лада и Чижовская наиболее морозостойки по этому компоненту зимостойкости.

BECHA · #2713

Avrora писал(а):[
Конкретно об испытаниях сорта Дальневосточница не написано ничего, конкретно о сорте надо смотреть помологию. Монография Селекция груши построена по другому принципу: есть обзор состояния сортимента, исходных форм по регионам на основе лит. данных.
И в основной части анализ наследования основных хозяйственно-ценных признаков по своим и лит. данным.
О работе Болоняева А.В. упоминается в том плане, что он создал перспективные формы для дальнейшей селекции.

Речь шла о применимости сортимента сортов Дальневосточной селекции на севере и востоке Европейской ЧРФ, то есть о испытаниях конкретных сортов на ГСУ или в участках селекционных учереждений.
А вот анализ литературных данных без самих результатов полевых испытаний не имеет никакого смысла (бумага всё стерпит..).
Как-то странно получается, рассуждения о перспективных сортах и формах Болоняева есть, а самих сортов и форм нет (в ЦГЛ нет, спекулировать о их наличии в Орле смысла не вижу).
Согласитесь, возможно вместо написания монографий селекционерам пора бы занятся селекцией??

Сорта североамериканской селекции подходящие для Моск. обл. единичны, выбирать особо не из чего.

BECHA · #2714

тамара писал(а):[
А статья Пучкина стоящая.

Возможно если там приводятся данные испытаний сорта Дальневосточница в сравнении с сортами селекции Орла, Маосквы и Мичуринска проведенные на одном испытательном участке.

тамара · #2715

Вообще-то Пучкин селекционер, а не сортоиспытатель.