Когда можно пересадить яблоньки?

[Александр Кузнецов]

Но, и неколонны сеянцы растут как дусены- пирамидально. И выглядят как промежуточная форма между дусенами и колоннами. Имея один проводник, с обрастающими ветками как у колонн, только реже по основному стволу, и более удлиненные чем у колонн-спуров. И мне эти формы даже больше нравятся. На них точно не будет обрывать плоды как у колонн, когда им просто некуда расти, от густоты плодовых образований на проводнике. И древесина у них прочная и гибкая (не ломкая).

Есть краснолистные формы такого типа
ссылка не работает
Есть и не краснолистные колонновидного типа (компакты)
ссылка не работает
Для сравнения сорта Аркадик, Гала (4х), Васюган
ссылка не работает
Плоды колонны-сибирки (плодоносящая ветка прививки этого года)
ссылка не работает

[Александр Кузнецов]

Ещё один сеянец колонна-полукультурка (F1), рабочий номер ДС-1-51. Первое плодоношение на 5 год от посева семян колонновидной яблони сорта Икша. Масса плода 70-80 г. Вкус кисло сладкий, приятный, с ароматом.
ссылка не работает

[Александр Кузнецов]

Сеянец колонна полукультурка (F1), рабочий номер ДС 1-18. Масса плодов первого плодоношения 50-70 г. Мякоть белая, с розовыми прожилками. Кисло сладкого приятного вкуса, с ароматом.
ссылка не работает

Сеянец колонна-полукультурка (F1), рабочий номер ДС 1-22. Масса плодов первого плодоношения 70-80 г. Мякоть бело-кремовая, плотная, скалывающаяся. Кисло-сладкого приятного вкуса, с выраженным яблочным ароматом.
ссылка не работает

[Просто кваша]

Вы правильно поняли, кого это касалось не в последнюю очередь.

Вы знаете, пользователь Простокваша

Долгонько Вы размышляли, что можно ответить.
Сожалею, но Вам придется считаться на этом форуме, как бы лично Вас это не задевало, с тем, что Просто кваша здесь не пользователь, а модератор и представитель редакции журнала. Если по каким-то причинам Вы этого понять и принять принципиально неспособны, то выхода у Вас два - один из них купить контрольный пакет акций нашего издательского дома Но боюсь, что продавать их никто не собирается.

[Сан Саныч]

Да и вы оказались не очень скороплодной

[Тарабук]

дааааааа
прочитал ветку на форуме и понял что не чего не понял
или я на столько далек от яблок или слишком заумно с переливанием из пустого в порожнее
из того что я понял сделал следующие выводы правда они многим не понравятся но надо время от времени урезонивать супер оптимистов
1 колоны - это супер миф и фантастическое надувательство
2 очень мало истинных колон - в основном это карлики или какие то недоразвитые деревья
3 заявленные характеристики колон не соотвествуют их реальным возможнястям
4 крайне капризная культура требующая фантастического агрофона сравнимого с условиями теплиц


теперь вопросы
1 в чем преимущество краснолистных форм колон перед зелёнолистными?
2 как глядя на растения можно определить 2х 3х 4х?
3 почему только колоны а не карлики например?

комментарий
лично для меня всегда было загадкой как можно по фенотипу определить генотип
про активную мульчу то что я прочитал это удивительно особенно про грибы кучи навоза и мульчи из опилок прямо сказка
хочу вам напомнить что все перечисленные компоненты так называемой активной мульчи являются органическими удобрениями и вносите вы их в очень больших дозах привышаюших как разумный предел так и возможности обычных садоводов.При этом образуется значительный перекос по элементам питания который не способны выровнять как грибы так и бактерии к вашему сожалению
предлагаю провести следующий эксперимент посадить колонну в аэропонную установку и посмотреть как она там будет жить вообще без почвы а потом делать вывод по почве
про мед ну не надо из меда делать панацею всему ваши прививки с медом будут приживаться гораздо хуже чем без меда
про паршу сегодня специально посмотрел на деревья в саду и не могу сказать что парша там прямо свирепствует

[babay133]

дааааааа
прочитал ветку на форуме и понял что не чего не понял
или я на столько далек от яблок или слишком заумно...

теперь вопросы
1 в чем преимущество краснолистных форм колон перед зелёнолистными?
2 как глядя на растения можно определить 2х 3х 4х?
3 почему только колоны а не карлики например?

Задавая такие вопросы Вы точно ничего не поняли.
Для лучшего понимания смысла почитайте сначала Кичину, Качалкина, попробуйте сами вырастить по их рекомендациям. Потом станет понятней смысл селекции А.Кузнецова.
Кстати у меня почти созрели две формы колонн, привитые зимней прививкой в том году, урожай вполне нормальный 10-11 яблок среднего размера с каждого деревца. На днях выложу фото для опознавания (тогда ещё были номерные формы Кичины, сам он и привозил их в Мичуринск), номера затерялись.
Думаю сейчас это сорта Президент и Икша, но есть сомнения.

[Сан Саныч]

Сергей, прости, но я тоже не понял, что ты хотел сказать, что не понял Тарабук.

[babay133]

Сергей, прости, но я тоже не понял, что ты хотел сказать, что не понял Тарабук.

Просто хотел сказать, что если судить о чём либо, надо быть вкурсе за это.
Почитать авторов.
Тогда станет более понятней смысл работы с колоннами их плюсы и минусы.
Конечно же глядя на растение никак не определить 2х 3х 4х
Если кто то пытается это понятное дело ерунда (вроде никто и не пытался), и про мёд тоже, но если человек утверждает, что это ему помогает - надо просто прислушаться может самому попробовать (например мне это не надо), и вообще тут много мути не по теме - фильтруйте . Смысл то, как забрать положительные качества от колонн и адаптировать их для более северных районов приминив селекцию.
У А.Кузнецова с его хваткой думаю что нибудь положительное выйдет. Это огромный труд даже для институтов.

[тамара]

Это огромный труд даже для институтов.

Немного не по теме, но все же. У академика Е.Н.Седова ушло 38 лет, чтобы получить донор иммунитета и диплоидности гамет.

[Тарабук]

В средней полосе один ствол не получить

Геннадий, шутки Ваши оставлю без комментариев. Хотя нет, скажу. Это художественный редактор может выбирать фотки по своему вкусу, а обычный редактор все-таки учитывает смысловую нагрузку. Ну да ладно, я же не учу Вас людей лечить
Вот в один ствол в средней полосе но почему же так упорно моиповцы колонны не выращивают? Может vp нам ответит?
ЗЫ! А с точки зрения питомниководов колонны - это супервыгодный товар.Повторюсь, не с моей точки зрения, а КРУПНЫХ питомниководов.

Вот такие колонны - это действительно колонны!
Меня заинтересовали с декоративной стороны (может и вкус приличный) Наверное всётаки нужно подобрать правильный подвой и при стандартной агротехнике с капельным поливом можно будет получить такие красотули в наших условиях.(с минимальной обрезкой)
Жалко на фото невидно что там над корнями, (опилки в 20 см или навоз кучками) всё почти залужено (не по правилам карликов), а деревья в плодах (наверное траве дали возможность расти вокруг корней недавно к концу вегетации)
Может сорт Московское ожерелье особенный в этом плане.

первые 2 цитаты типичные колоны

Сегодня в мой сад пришли корреспонденты местной газеты снимать цветущие колонновидные яблони. Некоторые фото получились удачными, решил выложить на форуме.
- Вот и думай, что лучше, скороплодные низкорослые яблони, которые у меня бурно цветут с 5 года, или колонны, которые в этом году сильно подмерзли. Хорошо цветут не все сорта.
Поэтому на обычных яблонях урожай в этом году будет больше.
А вот колонновидная ранетка выросла за 15 лет до 4,5 метров, и ежегодно дает урожай по всему стволу. Более десятка килограмм. Не подмерзает и в -40 градусов.
Так бурно цветет скороплодная яблоня в 5 летнем возрасте

5 летний колон Васюган

15 летняя колоновидная ранетка.

попробуйте меня убедить что в последней цитате колонновидные деревья

[тамара]

Тарабук! Сорта колонновидные. Так Вас устроит? А вообще Г.Ф. писал в ПХ про свои канделябры, да и тут на форуме писал.

[АндрейВ]

но почему же так упорно моиповцы колонны не выращивают? Может vp нам ответит?

Моиповцы-это на 99% Подмосковье, раз наступили на грабли, еще раз наступили, потом еще раз, а потом поняли, что лучше этого больше не делать. Ну не оправдали они того, что от них ждали как и заявленной о них рекламе, можа под Воронежем, Липецком, Тамбовом, Орлом и Брянском они и идут, а вот севернее

[yri]

можа под Воронежем, Липецком, Тамбовом, Орлом и Брянском они и идут, а вот севернее

Не идут они под Брянском. Со слов В. Коршунова это полная ... Прости господи.
Любой современный промышленный сорт плодоносит на однолетней древесине, имеет большую потенциальную урожайность и требует прореживания и т.д. Нет смысла сажать колонные даже в двустрочные посадки т.к. любая Пинова или Брянское Золотистое обойдет их по урожайности даже на сеянцах.
Колонны это красивые картинки у продавцов саженцев и не более того. (ИМХО)

[Тарабук]

Кстати, хотел бы вынести на обсуждение вот какой вопрос: "Как называть все эти гибридные формы колонновидного типа кроны, но имеющих разные плоды"?

Ведь многие из них, например, не подходят под определение колонна-китайка. По листу, да, по плодам-нет. У многих форм "опадающая цветковая чашечка", как у Сибирки. Но плоды крупнее чем у Сибирской ягодной яблони.
Появляется и разный окрас листьев, древесины, коры, мякоти плодов, то есть, унаследованная антоциановая окраска от яблони Недзвецкого (через формы "дусен Будаговского").
Но, при том форма самой кроны- колонна, компакт.
И т.д.

В ЛС поступило предложение по названиям (определению) ГФ:

"Думаю, чтобы меньше путаницы было, следует указывать уже всё главное. И это - не вид (они уже смешались!). Существительным надо говорить о форме: колонка, компакт, суперкомпакт (кольчаточник).
Перед этим, по плодам - сибирковидная (если чашечка отпадающая) или китайковидная (если ее яблочко несет неопадающую корону – остаток чашечки на память о втором предке – я. домашней (или низкой).
И в самом начале добавлять - краснокорая (краснолистная (пурпуролистная), антоциановая) или нет.
Например: Краснолистная сибирковидная колонна. Краснолистный китайковидный компакт". И т.д.

Кто может это прокомментировать?
Что-то подсказать, уточнить?

Для ориентира, интересные статьи.

Александр. Все это правильно. Но! Одно замечание.
- когда я говорю слово колонна – я подразумеваю, что это яблоня несет в себе ген колонновидности полученный от предка Важека, в гомо или гетерозиготном состоянии, для меня не важно. По фенотипу это легко узнать буквально с 1-2 года роста сеянца.
А компакты и кольчатники – в них генов колонновидности вообще нет. И не надо их сюда вообще мешать. Эта тема интересная, но это совсем другая тема.
-«…по плодам - сибирковидная (если чашечка отпадающая) или китайковидная (если ее яблочко несет неопадающую корону – остаток чашечки на память о втором предке – я. домашней (или низкой)….» -- Сюда следует все же добавить сливолистный характер листьев( гены китайки).. Остальное верно. Здесь прямая генетика, которая легко определяется по фенотипу, и это стоит отражать в названии.
- Но.Самое важное открытие, которое ты сделал ( подробно описал на смежном форуме) это то, что ген колонновидности очень сильно реагирует на подвойную комбинацию. Прививка на сеянцы колонн очень резко усиливает его проявление, это пересекается с работой Железова. Я подумаю, и открою по этой теме отдельную ветку…
-

я вот про что выделено красным
наличия гена колоновидности в растении не позволяет относить это растение к колоннам так как ген может иметь не активную форму что и показано на фотографиях
когда человека убеждают при покупке что вырастет колона
ссылка не работает
а вырастает примерно
ссылка не работает
то это и приводит к разочарованию
вывод напрашивается очень не приятный что в продажу поступил крайне сырой материал с не закрепленными генетическими свойствами

я вот про что выделено синим
пожалуйста для меня не понимающего по шагово опишите инструкцию как глядя на фенотип можно определить генотип