Преимущества и выбор карликового подвоя

vp · #251

Сергей, т.е. несовместимость (угнетение) на польских подвоях?

babay133 · #252

vp писал(а):Сергей, т.е. несовместимость (угнетение) на польских подвоях?

Нет, несовместимость (угнетение) на любых карликовых подвоях в какой то мере, на то они и карлики. Я прививал наугад, плюс некоторые специально выше земли (посмотреть насколько интенсивность роста изменится)
Хоть у Польских морозостойкость корней и больше, но для интенсивных садов в нашей местности они не подходят, много с ними мороки по сравнению с садами на 54-118. Без полива в наших условиях они почти не растут (сильно карликовые комбинации), плюс нужны опоры, специальная обрезка, большие погодные риски закладывать на них сады.
Технология садов на 54-118 уже отработана, и даёт гарантированный урожай. (в нашей местности)

Эппл · #253

Сергей, на фото Успенского, привитого на Р-59 виден сильный нарост, наплыв в месте прививки. В корочанском плодопитомнике именно из-за таких наплывов, которые, по их словам, тормозят рост и снижают продуктивность дерева, отказались от Р-59 и перешли на Р-60, который таких наплывов не даёт.
Заложил себе маточник 54-118. Хочу постепенно перевести на него все свои яблони. Подскажите, какие особенности формирования дерева на этом подвое? Как высоко лучше делать на нём окулировку, как лучше потом формировать крону? Нужны ли опоры? Ну и так далее.

babay133 · #254

Эппл писал(а):Сергей, на фото Успенского, привитого на Р-59 виден сильный нарост, наплыв в месте прививки. В корочанском плодопитомнике именно из-за таких наплывов, которые, по их словам, тормозят рост и снижают продуктивность дерева, отказались от Р-59 и перешли на Р-60, который таких наплывов не даёт.
Заложил себе маточник 54-118. Хочу постепенно перевести на него все свои яблони. Подскажите, какие особенности формирования дерева на этом подвое? Как высоко лучше делать на нём окулировку, как лучше потом формировать крону? Нужны ли опоры? Ну и так далее.

Николай, Р-59 это же почти суперкарликовый подвой (20-25% по сравнению с сеянцем Антоновки которую за 100% принимают) , его используют для сильнорослых сортов-привоев, штаб его сильно утолщается по сравнению с привоем, наверное лучше прививку на уровне шейки оставлять (при пересадке на пост место), на Р-60 тоже наплывы будут, смотря какой силы роста привой. У меня на Р-60 в основном колонны привиты (фото не делал), так под землёй тоже такое утолщение, оно в принципе не страшно, просто сразу видна разность в интенсивности роста подвоя и привоя.Место прививки получается самое уязвимое место (по нагрузке), защитная опора от перелома обязательна.

Про 54-118 и его удачные комбинации лучше спросить у давних его обладателей.

Рекомендуют прививать (окулировать) на высоте 5-7 см, при пересадке местом прививки сделать корневую шейку.
Скелетные ветви формировать в диапазоне 60-80 см над землёй. Формировка в зависимости от особенности привитого сорта, думаю можно по разному эксперементировать. Опоры не нужны, дерево отлично держится в земле. Поливы всё же желательны. Первые несколько лет защита от сорняков приствольного круга. Остальное уже по месту.

BECHA · #255

babay133 писал(а):[Про 54-118 и его удачные комбинации лучше спросить у давних его обладателей.
Рекомендуют прививать (окулировать) на высоте 5-7 см, при пересадке местом прививки сделать корневую шейку.
.

Это по желанию, в Белг. обл. древесина 118ого особенно в зап. части области практически полностью зимостойка, то есть это уже по желанию садовода на какой высоте сорт прививать.
Если честно не вижу смысла во всех существующих клоновых корневых системах в ЦЧР, слишком плохо подходят по климату региона, селекцией клоновых подвоев с необходимыми характеристиками для лесостепного/степного региона никто просто не занимался. Подвои Будаговского это в иную сторону направление с попытками совмещения роли карликовой вставки и клоновой корневой системы что в принципе невозможно (точнее очень сложно совместить "карликовость" и мощные глубокие засухоустойчивые "корни", у исходных крастнолистных форм не только корневая засухоустойчивая, но и более засухоустойчива вегетативная часть )..

Эппл · #256

babay133 писал(а):Рекомендуют прививать (окулировать) на высоте 5-7 см, при пересадке местом прививки сделать корневую шейку.

Может быть ты хотел сказать - ...место прививки сделать корневой шейкой?...

Эппл · #257

babay133 писал(а):
Эппл писал(а):Сергей, на фото Успенского, привитого на Р-59 виден сильный нарост, наплыв в месте прививки. В корочанском плодопитомнике именно из-за таких наплывов, которые, по их словам, тормозят рост и снижают продуктивность дерева, отказались от Р-59 и перешли на Р-60, который таких наплывов не даёт.
Николай, Р-59 это же почти суперкарликовый подвой (20-25% по сравнению с сеянцем Антоновки которую за 100% принимают) , его используют для сильнорослых сортов-привоев, штаб его сильно утолщается по сравнению с привоем, наверное лучше прививку на уровне шейки оставлять (при пересадке на пост место), на Р-60 тоже наплывы будут, смотря какой силы роста привой. У меня на Р-60 в основном колонны привиты (фото не делал), так под землёй тоже такое утолщение, оно в принципе не страшно, просто сразу видна разность в интенсивности роста подвоя и привоя.Место прививки получается самое уязвимое место (по нагрузке), защитная опора от перелома обязательна.

В короче на Р-59 и на Р-60 прививали одни и те же сорта. На Р-59 наросты есть, а на Р-60 нету.

vp · #258

babay133 писал(а): ...Николай, Р-59 это же почти суперкарликовый подвой (20-25% по сравнению с сеянцем Антоновки которую за 100% принимают) , его используют для сильнорослых сортов-привоев, ...

Сергей, что значит "сильнорослых сортов-привоев"? Если Антоновка -6м, то 20-25% это 1,2-1,5м . Или есть выше деревья? Т.е. этот подвой, только для бонсая. Где ж тут быть урожаю? И если на них раскорчевали сады, то не удивительно.

babay133 · #259

Ну, скажем для самых высокорослых из высокорослых, +- .0,5м. не в счёт. Бывают ведь сорта и с умеренным ростом, типа Избранницы - P-59 точно не для таких.

При правильной обрезке и частой посадке урожаи могут быть внушительные, вступают в плодоношение рано.

А утолщение подвоя в промышленных карликовых садах обычное дело

vp · #260

babay133 писал(а):Ну, скажем для самых высокорослых из высокорослых, +- .0,5м. не в счёт. Бывают ведь сорта и с умеренным ростом, типа Избранницы - P-59 точно не для таких.
При правильной обрезке и частой посадке урожаи могут быть внушительные, вступают в плодоношение рано.

А утолщение подвоя в промышленных карликовых садах обычное дело

Некачественные деревья-некачественные плоды. Похоже, что питания не хватает.

babay133 · #261

Это Североамериканский сад! Якорности точно не хватает этим карликам. Наверно вкусные.

Игорь говорил, там ко вкусу большие требования.
Может это последствие сильного урагана.

Эппл · #262

vp писал(а):
babay133 писал(а): ...Николай, Р-59 это же почти суперкарликовый подвой (20-25% по сравнению с сеянцем Антоновки которую за 100% принимают) , его используют для сильнорослых сортов-привоев, ...
Сергей, что значит "сильнорослых сортов-привоев"? Если Антоновка -6м, то 20-25% это 1,2-1,5м . Или есть выше деревья? Т.е. этот подвой, только для бонсая. Где ж тут быть урожаю? И если на них раскорчевали сады, то не удивительно.

Насколько я знаю, в промышленных интенсивных садах, заложенных на карликах, первоочередная задача, не прикарлить, а как раз наоборот, - вытянуть деревья вверх до 3,0 - 3,5 метров. Это делают в течение 4-5 лет, - охраняют побег продолжения от нагрузки урожаем, для чего регулярно обрывают цветы на прошлогоднем приросте, оберегают точку роста, - не допускают пучков побегов при её повреждениии. Каждый метр дерева в суперинтенсивном саду, это дополнительные 10 тонн яблок с гектара.

babay133 · #263

При капельном поливе, удобрении, боковой обрезке, подвязке к шпалере они хорошо вверх стрельнут, но вступят в плодоношение позже, и возможно в будущем урожай будет более обильный на позже обрастающих ветвях, хотя производственный ресурс таких деревьев всего 8-10лет. Им конечно виднее как лучше формировать, у них ж опато больше.

Эппл · #264

В Короче, кроме всего, четвёртая часть яблони ( в соответствии с четырёхлетним циклом её формирования) осенью обрезается на пятисантиметровый сучок с целью омоложения и обновления дерева. Думаю, что такое дерево послужит больше 8-10 лет.

yri · #265

babay133 писал(а):При капельном поливе, удобрении, боковой обрезке, подвязке к шпалере они хорошо вверх стрельнут...

И вот тут начинается самое интересное. На 54-118 действительно побег растет весь сезон не останавливаясь. И если агротехника хорошая можно выгнать целое дерево за сезон. А если делать зеленую формировку то и получить разветвленную однолетку (книп-баум). Что хорошо видно на видео из Корочанского питомника.
http://asprus.ru/blog/?p=702
Но возникает вопрос когда это всё будет плодоносить. Это хорошо для продажи саженцев а не получения скорого урожая.
А вот на ММ106 у меня прирост идет ступенчато. Обычно май-июнь первый прирост и июль-ноябрь второй и на концах первого прироста закладываются цветочные почки, а на следующий год плодовые образования. Лично я от этого отталкиваться и буду обрезая вторичный прирост на 2-3 почки следующей весной и нормируя урожай на первом приросте. Примерно по такой схеме.

Через год выросшие побеги формируются так же как описано выше. Нагрузкой урожаем просто контроллируем рост дерева.
Я к чему это говорю. :wall Важно знать как ведет сорт себя на конкретном подвое и если это понять то не нужны ни какие карлики и пр. Подвой + формировка = залог успеха. И вполне реально обойтись одним видом подвоя который хорошо растет в ваших условиях.

Ninaa · #266

Кто знает, что делать весной с лапником, которым обвязывают стволы деревьев?

Просто выбросить?

BECHA · #267

vp писал(а):[Сергей, что значит "сильнорослых сортов-привоев"? Если Антоновка -6м, то 20-25% это 1,2-1,5м . Или есть выше деревья? Т.е. этот подвой, только для бонсая. Где ж тут быть урожаю? И если на них раскорчевали сады, то не удивительно.

Виталий Петрович, бывают и выше, но... в северной подзоне садоводства всё таки рослость деревьев пониже. Потом есть такой момент, рослость деревьев определеяется миниральным питанием, в той части северной подзоны где средезимноморский тип климата коэффициент увлажнения в весенне-летний период ощютимо ниже единици что снижает весенний прирост. А в континентальном климате весна укороченная. По совокупности эти факторы и бОльший перепад суточных температур смещают баланс распределения фотосинтезируемых сахаров в сторону наращивания плодов по сравнению с более влажной зоной, это при условии если нет значительного дифицита минерального (вода - минерал!) питания при котором снижается эффективность фотосинтеза.

Не спрашивайте почему посадили, как всегда для отчета в Министерство с/х или ещё куда, как всегда Потемкинская Деревня для написания никомуненужных "исследований" так называемой "модели элептического коня"..

BECHA · #268

Эппл писал(а):[. Каждый метр дерева в суперинтенсивном саду, это дополнительные 10 тонн яблок с гектара.

медленно перечитываем фразу......

BECHA · #269

babay133 писал(а): Им конечно виднее как лучше формировать, у них ж опато больше.

Это какой-то польский сад..... у нас Р-шки не используют вообще. Да и М9 тоже так... нечасто, плохо по климату подходит. 106-ой, 111-ый и М7 используют чаще ну и Б9..
Вообще для условий Штатов Р-шки.. ну не очень, М-ки тоже отжили своё, точнее никогда присполосблены и не были, технологию "приспособляли" карячась с поливами и остальной отсюда вытекающей дребеденью, но болезни включая бакожег, мыши и всё остальное подобное к М-кам прилагаются.
(а вот одно и тоже фото раз в год влеплять на форум регулярно ссылаясь на то что "их сады"... как-то.. ну не есть что совсем честно. как будто это специально показано на том фото как делать не следует )

Тарабук · #270

все пытаюсь понять какой подвой нужен для грушевого сада карлик полу карлик или обычная драндуляка
требования к саду урожайный не требующий особых забот сбор урожая ну максимум с не большой скамейки
место расположения Липецкая область есть полив

Эппл · #271

BECHA писал(а):
Эппл писал(а):[. Каждый метр дерева в суперинтенсивном саду, это дополнительные 10 тонн яблок с гектара.
медленно перечитываем фразу......

Ну, и?... Что не так?

Эппл · #272

Тарабук писал(а):все пытаюсь понять какой подвой нужен для грушевого сада карлик полу карлик или обычная драндуляка
требования к саду урожайный не требующий особых забот сбор урожая ну максимум с не большой скамейки
место расположения Липецкая область есть полив

Ваши требования к грушевому саду взаимоисключающие. Сбор со скамейки предполагает наличие малорослого подвоя, скажем, - айвы-S. Известно, что любой карликовый подвой, с одной стороны удобен в работе с ним, но, с другой, непременно предполагает постоянный, достаточно интенсивный уход, то бишь, как Вы выразились: - ...особые заботы... Без готовности и возможности постоянно ухаживать за карликовым (или полукарликовым, но на клоновых подвоях) садом, нечего и заводить его, это будет напрасная трата денег и сил. Возможно Вам есть смысл завести сад на обычных сеянцах, и в начале роста и развития дерева как следует поработать над его прикарливанием, над снижением его кроны до нужного Вам размера, а потом просто поддерживать деревья в таком размере.

BECHA · #273

Эппл писал(а):
BECHA писал(а):
Эппл писал(а):[. Каждый метр дерева в суперинтенсивном саду, это дополнительные 10 тонн яблок с гектара.
медленно перечитываем фразу......
Ну, и?... Что не так?

Ну как с метра дерева можно собрать 10 тонн??

Это за 1000 лет??

Эппл · #274

BECHA писал(а):
Эппл писал(а):
BECHA писал(а): медленно перечитываем фразу......
Ну, и?... Что не так?
Ну как с метра дерева можно собрать 10 тонн?? Это за 1000 лет??

Так на гектаре же! Там же написано - ...с гектара...

BECHA · #275

Эппл писал(а):
BECHA писал(а):
Эппл писал(а): Ну, и?... Что не так?
Ну как с метра дерева можно собрать 10 тонн?? Это за 1000 лет??
Так на гектаре же! Там же написано - ...с гектара...

Что это значит?? Добавление 1-ого метра в суперинтенсивном саду приравниваетсяся к чему?? Дополнительному урожаю в 10т??

Эппл · #276

ВЕСНА, я вроде бы вполне просто и доходчиво там всё изложил. Но могу повторить. Моя основная мысль была такая: - если вы заложили сад на суперкарликах, то ваша задача при его формировании, - сделать всё потребное, чтобы вытянуть деревья в высоту до 3,0 - 3,5 метров. Можно ведь остановиться и на высоте 2,5 метра, но тогда вы на гектаре сада будете недобирать ежегодно до 10 тонн яблок. Увеличив высоту деревьев в саду с 2,5 до 3,5 метров, вы будете дополнительно получать с этого метра высты - 10 тонн яблок с каждого гектара этого сада.

vp · #277

Эппл писал(а):ВЕСНА, я вроде бы вполне просто и доходчиво там всё изложил. Но могу повторить. Моя основная мысль была такая: - если вы заложили сад на суперкарликах, то ваша задача при его формировании, - сделать всё потребное, чтобы вытянуть деревья в высоту до 3,0 - 3,5 метров. Можно ведь остановиться и на высоте 2,5 метра, но тогда вы на гектаре сада будете недобирать ежегодно до 10 тонн яблок. Увеличив высоту деревьев в саду с 2,5 до 3,5 метров, вы будете дополнительно получать с этого метра высты - 10 тонн яблок с каждого гектара этого сада.

Эппл, ниже деревья, их можно посадить чаще, и урожай будет значительно выше, больше чем к + 10т (а-ля луговой сад).

Эппл · #278

vp писал(а):
Эппл писал(а):ВЕСНА, я вроде бы вполне просто и доходчиво там всё изложил. Но могу повторить. Моя основная мысль была такая: - если вы заложили сад на суперкарликах, то ваша задача при его формировании, - сделать всё потребное, чтобы вытянуть деревья в высоту до 3,0 - 3,5 метров. Можно ведь остановиться и на высоте 2,5 метра, но тогда вы на гектаре сада будете недобирать ежегодно до 10 тонн яблок. Увеличив высоту деревьев в саду с 2,5 до 3,5 метров, вы будете дополнительно получать с этого метра высты - 10 тонн яблок с каждого гектара этого сада.
Эппл, ниже деревья, их можно посадить чаще, и урожай будет значительно выше, больше чем к + 10т (а-ля луговой сад).

vp , согласен. В природе много чего можно. Я имел в виду конкретный случай, когда уже выбрана схема посадки, и сад уже заложен. Вотот тогда, чтобы поднять урожайность этого конкретного сада, нужно дотянуть посаженные деревья до 3,5 метров, а не останавливаться на 2,5 метрах. .

Так поступают в своих садах в корочанском плодопитомнике.

Тарабук · #279

а тогда смысл закладывать на карликах?
а может сразу на полу карликах?
а может лучше на высокорослых?
а если карлики дотянуть метров до 5?
а может лучше до 20?
а потери урожая при затенении дерева деревом?
и куда тогда девать урожай?

вывод напрашивается что какие то странные супер карлики если из них можно вырастить полу карлики

Эппл · #280

Тарабук писал(а):а тогда смысл закладывать на карликах?
а может сразу на полу карликах?
а может лучше на высокорослых?
а если карлики дотянуть метров до 5?
а может лучше до 20?
а потери урожая при затенении дерева деревом?
и куда тогда девать урожай?

вывод напрашивается что какие то странные супер карлики если из них можно вырастить полу карлики

Да, подобные вопросы возникают, но, в действительности на них на все ответы давно получены. Всё давно просчитано и подсчитано, не мы с вами первые такие умные. Тянут именно суперкарлики по многим причинам и одна их главных - не выгодно выращивать древесину. Как можно меньше древесины, как можно больше яблок. Современное дерево на суперкарлике в современном суперинтенсивном саду имеет вид тонкого хлыста с плодовыми веточками, до предела нагруженными урожаем.

Тарабук · #281

кинте ссылочку где есть ответы на все вопросы пожалуйста

yri · #282

Тарабук писал(а):кинте ссылочку где есть ответы на все вопросы пожалуйста

http://asprus.ru/blog/?p=567

Тарабук · #283

спасибо

Сержиньо · #284

Эппл писал(а):ВЕСНА, я вроде бы вполне просто и доходчиво там всё изложил. Но могу повторить. Моя основная мысль была такая: - если вы заложили сад на суперкарликах, то ваша задача при его формировании, - сделать всё потребное, чтобы вытянуть деревья в высоту до 3,0 - 3,5 метров. Можно ведь остановиться и на высоте 2,5 метра, но тогда вы на гектаре сада будете недобирать ежегодно до 10 тонн яблок. Увеличив высоту деревьев в саду с 2,5 до 3,5 метров, вы будете дополнительно получать с этого метра высты - 10 тонн яблок с каждого гектара этого сада.

мугага

впервые слышу

но посмеялся нормально.

babay133 · #285

Зря посмеялись.

В новых подходах по обрезке и формированию интенсивных садов на некоторых карликовых подвоях, именно этот принцип начинают использовать для получения в будущем стабильных повышенных урожаев.
Выше даже ссылка на видеоролик давалась, внимательно посмотрите, там не профаны в садоводстве делятся опытом.

Алексей Зайцев · #286

20 лет назад заболел садом на карликовых подвоях.
Сад сажал в 1995 году. Посажено было 10 яблонь.
Карповское, Богатырь, Антоновка, Апорт, Пепин шафранный,Коричное полосатое, Жигулевка, Мельба.
Прошло 15 лет. Сохранились Коричное полосатое и Жигулевка. Они не плохо себя показали.
Остальные все промучившись погибли и яблок с них я не видел.
Я не хочу больше сажать карликовые деревья.
Смысла никакого нет - яблоки размером такие же, ухода нужно больше. Яблок на много меньше. Сохранность яблок хуже.
На карликовом подвое есть смыл посадить такие сорта как - Белый налив. Много его не нужно на переработку он не годится. Но яблоки его очень вкусные.
А такие как Карповское, которое вступает в плодоношение на 9-10 год, а карлики живут всего 15-20 лет - вообще нет смыла сажать. Так же не стоит сажать народные сорта Коричное полосатое, Грушовка московская - поздно они вствупают в плодоношение, к этому времени корневая система погибнет.

АлександрР · #287

Где приобретались саженцы?
На каком карликовом подвое были яблони?
По каким признакам определили, что подвои карликовые?

babay133 · #288

Алексей Зайцев писал(а): А такие как Карповское, которое вступает в плодоношение на 9-10 год, а карлики живут всего 15-20 лет - вообще нет смыла сажать.

На карликовом подвое даже Карповское на 2-3 год зацветёт.

Алексей Зайцев · #289

babay133 писал(а):
Алексей Зайцев писал(а): А такие как Карповское, которое вступает в плодоношение на 9-10 год, а карлики живут всего 15-20 лет - вообще нет смыла сажать.
На карликовом подвое даже Карповское на 2-3 год зацветёт.

Вы сажали этот сорт? У Вас Зацвело?
У меня на 9 год зацвело, на 10 год были первые плоды. А на 13 год уже все дерево пропало.
Коричное полосатое зацвело если мне память не изменяет на 8 год, но урожай нормальный нарастило только к 15 годам. А до 15 лет 2-5 яблок на дереве висело.

Алексей Зайцев · #290

АлександрР писал(а):Где приобретались саженцы?
На каком карликовом подвое были яблони?
По каким признакам определили, что подвои карликовые?

Александр! Вы опять о высших материях!!!
я теоретически с вами согласен.И элита вещь хорошая, но практически была куплена не элита.И в данном случает про карликовые подвои, теоретически все должно зацвести на 3 год. Но практически этого не вышло.
Саженцы покупались во ВНИИсе в Мичуринске. Причём они покупались именно со склада, а не у сотрудников и любителей.
подвой - 118, определяется по силе роста дерева.
Сохранились только 3 дерева Коричное полосатое, которое я прививал сам на 118 подвой. Остально все погибло.

yri · #291

Алексей Зайцев писал(а):Остально все погибло.

А от чего всё погибло? Каковы причины.
Вообще существуют негласные правила. Если вы хотите иметь рентабельный сад и не закапывать деньги в землю то:
- не используйте подвои Российского производства
- не используйте С/Х технику производства СНГ
- не пользуйтесь программами государственных структур по поддержке С/Х производителя
В противном случае вы рискуете потерять насаждения, деньги а может быть и свободу.

Мои двухлетние посадки на ММ106 отлично перезимовали и начинают цвести. Не вижу никаких причин не использовать этот подвой. По 54-118 я уже говорил были выпады 3-4 летних деревьев от кольцевого подмерзания. Возможно какая то несовместимость.

Алексей Зайцев · #292

yri писал(а):
Алексей Зайцев писал(а):Остально все погибло.
А от чего всё погибло? Каковы причины.
Вообще существуют негласные правила. Если вы хотите иметь рентабельный сад и не закапывать деньги в землю то:
- не используйте подвои Российского производства
- не используйте С/Х технику производства СНГ
- не пользуйтесь поддержкой государственных структур по поддержке С/Х производителя
В противном случае вы рискуете потерять насаждения, деньги а может быть и свободу.
Мои двухлетние посадки на ММ106 отлично перезимовали и начинают цвести. Не вижу никаких причин не использовать этот подвой. По 54-118 я уже говорил были выпады 3-4 летних деревьев от кольцевого подмерзания. Возможно какая то несовместимость.

Я не перечитывал всю тему. А за все подвои наверно как то резковато сказал. Но на 54-118 у меня на всех деревьях ветви стали чёрными и усохли.

ivigni · #293

Алексей Зайцев писал(а):
yri писал(а):
Алексей Зайцев писал(а):Остально все погибло.
Я не перечитывал всю тему. А за все подвои наверно как то резковато сказал. Но на 54-118 у меня на всех деревьях ветви стали чёрными и усохли.

А, не черный рак ли скушал Ваши деревья?

ivigni · #294

Немного любопытной информации по Б-1 от автора (Серегина Н.Ф.):

Подвой Быстрецовский ( Б1 ).Получен от скрещивания слаборослой яблони Быотрецовская,
отнесенной автором к Л1 ... с культурным сортом Коричное полосатое. Быстрецовская- сеянец
Китайки.Выбран для гибридизации в связи с его слаборослостью, зимостойкостью и
склонностью размножаться вегетативно. Отцовская форма взята с учетом морозоустойчивости сорта
и пониклости скелетных ветвей. Год скрещивания 1958. Подвой Быстрецовский по поведению
взрослых корнесобственных растений, является типичным карликом, достигая в высоту 3,6 - 3,5 м
По классификации же его следует отнести к полукарликовым подвоям. C учётом же поведения
сорта-привоя привитые компоненты в саду занимают промежуточное положение между
парадизками и дусенами.

Ослабление роста привитых на Б1 растений раньше начинает проявляться у скороплодных сортов.
К ним из числа исследуемых следует отнести Уэлси, Дружное палировку, Мечту, Пепин шафранный,
Грушовку ревельскую, Грушовку московскую. К 10 годам высота таких растений
колеблется в пределах 2,0 - 3,5 метров.
Это карликовая группа сортов.
В полукарликовую группу сортов, привитьк на Б1, входят -Антоновка обыкновенная, Мелба,
Мирон сахарный, Ренет Симиренко, Джонатан. Свободно растущие деревья этой группы могут
достигать в высоту 3,5 - 4,5 м.

Для высокорослых сортов на Б-1 характерно:
При переводе проводника в 5-летнем возрасте на боковую ветвь и соподчинении нижерасположенных
побегов они не отличаются от деревьев первой группы (карликов), т.к. в последующие годы их размеры
в высоту не увеличиваются. В повторной обрезке деревья как травило не нуждаются.
Такую реакцию привитых компонентов; когда снижение кроны за счет вырезки проводника
помогает подвою занять глапенствующее положение в формировании силы роста в сторону ее
ослабления следует считать важным фактором подвоя.

Способность легко размножаться вегетативно также является одним из положительных свойств
подбоя Б- I."

После суровых зим 1977 - 1978 гг и 1986 - 1987 гг, маточное участки втого подвоя полностью
сохранились, а корнеспособные деревья дали весной прирост, цвели и плодоносили.

Подвой Б1, а также деревья привитые на нем проявляют устойчивость к избыточному
увлажнению. На основании исследований в различных регионах РФ, а также юга Украины, в
условиях Нижнеднепровских плавней, установлено что привитые 4-5 -летние деревья яблони
сортов Папировка, Осеннее полосатое, Антоновка, Суйслепское и Ренет Симиренко после
45-дневного затопления полностью сохранились и дали товарный урожай.

Быстрецовский достаточно засухоустойчивая форма, о чем свидетельскую наши данные,
полученные на песчаных почвах юга Украины. По этому признаку деревья на Б1 сортов Ренет
Симиренко, Джонатан,Кальвиль снежный, Пепин лондонский не уступали таким же растениям
на корнях МЗ, ..., дусена Марго.

После Многолетних наблюдений в питомнике и в саду за подвоем Быстрецовский в различных
комбинациях с сортами несовместимых компонентов не было обнаружено. О этом
свидетельствуют долговечность насаждений и их достаточная плотность.

в повторных, скрещиваниях с другими сортами ... Б-1 также передает свои
положительные свойства.

Небольшой довесок:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=510

АлександрР · #295

Алексей Зайцев писал(а): Александр! Вы опять о высших материях!!!
я теоретически с вами согласен.И элита вещь хорошая, но практически была куплена не элита.И в данном случает про карликовые подвои, теоретически все должно зацвести на 3 год. Но практически этого не вышло.
Саженцы покупались во ВНИИсе в Мичуринске. Причём они покупались именно со склада, а не у сотрудников и любителей.
подвой - 118, определяется по силе роста дерева.
Сохранились только 3 дерева Коричное полосатое, которое я прививал сам на 118 подвой. Остально все погибло.

Алексей! Какие высшие материи??? Я об элементарных вещах, и прописных истинах.
Если подвой 54-118, то причем здесь обвинения в адрес карликов? Этот подвой полукарлик. И нужно очень постараться, чтобы убить яблоню на таком подвое.

Алексей Зайцев писал(а): Я не перечитывал всю тему. А за все подвои наверно как то резковато сказал. Но на 54-118 у меня на всех деревьях ветви стали чёрными и усохли.

"Ветви стали черными и усохли" - это последствия. В чем причина гибели яблонь?

babay133 · #296

Алексей Зайцев писал(а): Саженцы покупались во ВНИИсе в Мичуринске. Причём они покупались именно со склада, а не у сотрудников и любителей.
подвой - 118, определяется по силе роста дерева.
Сохранились только 3 дерева Коричное полосатое, которое я прививал сам на 118 подвой. Остально все погибло.

На складе во ВНИИСе для простых людей остаётся продукция 3 сорта, которую продают за первый, а если покупать весной, то вообще можно приобрести нежизнеспособные саженцы (человеческий фактор работников, оптовики и т.д.)
Подвой 54-118 , это в среднем среднерослый подвой, плодоносить сорта на этом подвое начинают на 4-5 год.
Как правильно подметил Александр Иванович нужно очень постараться, чтобы убить яблоню на таком подвое ну если только неглядя купить.
У меня растут с десяток деревьев на карликовых и суперкарликовом подвое, без особого ухода на 3 год начинают плодоносить. При правильной прививке, посадке, поливе свободно заплодят на 2 год почти любые сорта.
Колоновидные сорта на 2 год дали по 9-11 яблок

babay133 · #297

yri писал(а): Вообще существуют негласные правила. Если вы хотите иметь рентабельный сад и не закапывать деньги в землю то:
- не используйте подвои Российского производства
- не используйте С/Х технику производства СНГ
- не пользуйтесь программами государственных структур по поддержке С/Х производителя
В противном случае вы рискуете потерять насаждения, деньги а может быть и свободу.
Мои двухлетние посадки на ММ106 отлично перезимовали и начинают цвести. Не вижу никаких причин не использовать этот подвой. По 54-118 я уже говорил были выпады 3-4 летних деревьев от кольцевого подмерзания. Возможно какая то несовместимость.

Юрий, у Вас уже был горький опыт?
Нет?
Тогда он ещё впереди.

Юрий, я тоже сфоткаю как цветут сорта на разных вегетативных подвоях

Алексей Зайцев · #298

АлександрР писал(а):Если подвой 54-118, то причем здесь обвинения в адрес карликов? Этот подвой полукарлик. И нужно очень постараться, чтобы убить яблоню на таком подвое.
Алексей Зайцев писал(а): Я не перечитывал всю тему. А за все подвои наверно как то резковато сказал. Но на 54-118 у меня на всех деревьях ветви стали чёрными и усохли.
"Ветви стали черными и усохли" - это последствия. В чем причина гибели яблонь?

Какая разница - карлик или полукарлик? Особой разницы не вижу.
Если бы гибель была единичная, не было бы разговора. А то погибли все полукарлики.
Пепин вообще был размером как китайка, весь шёл на выброс.
По моему опыту не вижу смысла сажать ни карлики, ни полукарлики - Не сады это а трата времени.

АлександрР · #299

Алексей Зайцев писал(а): Какая разница - карлик или полукарлик? Особой разницы не вижу.
Если бы гибель была единичная, не было бы разговора. А то погибли все полукарлики.
Пепин вообще был размером как китайка, весь шёл на выброс.
По моему опыту не вижу смысла сажать ни карлики, ни полукарлики - Не сады это а трата времени.

Печально, что особой разницы между карликами и полукарликами не видите. А она есть, и большая. И агротехника яблони на разных подвоях разная.
Причину гибели яблонь не знаете.
Тем не менее, делаете категоричный вывод - "трата времени".
И как относиться к такому выводу?

Алексей Зайцев · #300

АлександрР писал(а):
Алексей Зайцев писал(а): Какая разница - карлик или полукарлик? Особой разницы не вижу.
Если бы гибель была единичная, не было бы разговора. А то погибли все полукарлики.
Пепин вообще был размером как китайка, весь шёл на выброс.
По моему опыту не вижу смысла сажать ни карлики, ни полукарлики - Не сады это а трата времени.
Печально, что особой разницы между карликами и полукарликами не видите. А она есть, и большая. И агротехника яблони на разных подвоях разная.
Причину гибели яблонь не знаете.
Тем не менее, делаете категоричный вывод - "трата времени".
И как относиться к такому выводу?

Очень просто - мне нравятся сады на высокорослых подвоях.
Любо дорого посмотреть на страрые сады. Это моё личное мнение.
Хотя мне интересно почему погибли деревья. Я завтра фотку выложу последней яблони которую нужно удалить с участка.