Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Грецкий орех!

#346

Сообщение BECHA »

Василий Дендро писал(а): Земной поклон Мичурину, который в начале 20 века попытался интродуцировать каштан зубчатый.
Вы так не ругайтесь, мы люди необразованные, :wink: в институитах для советских ботаников :ooops: не кончяли, :lol: пожалусйта можно название вида по простому, то есть на всем понятной латыни :wink: ?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Грецкий орех!

#347

Сообщение BECHA »

Василий Дендро писал(а): бук американский (http://en.wikipedia.org/wiki/Fagus_grandifolia), каштан зубчатый и др. могли бы произрастать в северном черноземье и южной Белоруссии, если сравнить климат. Однако ботаники нашего времени почему-то не занимаются этим и в своих диссертациях пишут, например: "... платан (видимо, имея ввиду чинар) севернее Курска и Воронежа вымерзает..." .
А что для вас не ясно почему в Совке и РФ проводилась и проводится политика местечковой уникальности России?? Иначе как и на что списывать экономические неудачи?
Извините, но даже интродукции видов в ЕЧРФ из Д. Востока никто в Совке не проводил так как энтузиазм вымер в начяле 60-ых, тогда и начялась разруха, рыба тухнет с головы...
Местно-местечковые ботаники боятся испоганить нищую-скудную природу ЕЧРФ другими заносными видами нежели европейские елки, березки да осинки-ивки... И вообще их давно ничего не интересует кроме лажОвых сказочных диссеров безсмысленных изучятельств.. делать то никто ничего не хочет далее деланья вида что что-то происходит, эдакой декорации-бутафории..

В чем проблема с Fagus grandifolia?? По ареалу можно судить что вид влаголюбивый с широкими вариациями адаптивности как к минимальным/максимальным температурам так и безморозному периоду, вид не является к теплому-жаркому лету (в отличии от многих видов Кария).
Василий Дендро
Дачник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14.10.2012, 19:34
Репутация: 0
Интересы: Интродукция 5а в 4b :))
Откуда: Московск обл, Красногорский р-н
Поблагодарили: 15 раз

Re: Грецкий орех!

#348

Сообщение Василий Дендро »

Каштан зубчатый - это каштан американский (лат. Castanea dentata). В штатах он конечно болеет неким заболевнием коры (chestnut blight), которую подхватил от каштана китайского (Castenea mollissima) в конце 19 в. Но дело в том, что у нас китайский вид скорее всего не будет расти, так как он реально теплолюбивый, соответственно не от кого будет заболеть...
По поводу политики местечковой уникальности РФ: это тема политическая и волнует меня достаточно серьёзно :bur , но к данному форуму не особо относиться, поэтому я буду краток: Уже в конце 80-х нас всех поселили в протекторате, а ВВ Пудинг с малышом-мишуткой мне напоминают обычных вассалов крупных феодалов.
Вернёмся к орехоплодным :-)
Я бы и сам этим занялся, но вот часто так бывает, что лавЭ на зимнюю одежду не хватает, не говоря уже о билете до Берлингтона :-)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Грецкий орех!

#349

Сообщение BECHA »

Василий Дендро писал(а):Каштан зубчатый - это каштан американский (лат. Castanea dentata). В штатах он конечно болеет неким заболевнием коры (chestnut blight), )
С каштаном и орехоплодными понятно, устойчивые формы есть как и формы выдерживающие до -36, -38 С, что дальше..?
Проблема в том что баранам и орехоплодные и иные другие по барабану, да им почти всё по барабану кроме хавчика и зрелищ. То есть логичнко как-то "привязать" орехоплодные (и вообще что-то логичное с точки зрения повышения биоразнообразия и биопродуктивности) к чему-то имеющему отношение к хлебу и зрелищям. Только не спрашивайте меня как, не знаю. Можно конечно побить бубен местечковой уникальности, что-то типа "каждой деревне свой ботсад/парк" и т.д. и т.п. либо как-то поиграть на статусе ("каждому поросенку свой дуб!") или на банальном желании "я Вань такую же хочю"..
Ясно что само растениеводство должно иметь экономическое обоснование, в этом деле тоже может посодействовать власть учитывая что им для ширмы чего-то происходящего в стране, для СМИ нужен материал, а если так то не важно каким "выменем тряасти" что бы показать "рекордные надои", то есть теоретически можно выбрав что и как делать добавить какой-то смысл ко всей показухе...
Всё таки не стоит забывать что и Хансен и Мичюрин были очень умелыми популистами за счет чего им удавалось вовлеч какие-то местные и госресурсы, то есть своего рода у них был иновационный брэнд.. эдакое деревенское Сколково, только при этом с какой-то производственной базой. Вопрос в том какой проэкт и нужен ли он кому...
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Грецкий орех!

#350

Сообщение BECHA »

Василий Дендро писал(а): Я бы и сам этим занялся, но вот часто так бывает, что лавЭ на зимнюю одежду не хватает, не говоря уже о билете до Берлингтона :-)
Ну... :-( слушайте, "голь на выдомку хитра". Мне лично не известно под какие проэкты-декорации слонов раздают из бюджета, но.. РФ крупный экспортер природных ресурсов, в том числе и древесины и в общем лесных-растительных ресурсов, в этой связи не следует забывать что "рулевые" заинтересованы в более медленной исчерпаемости лесных ресурсов и их выращивании. Березки-осинки сложно назвать ценными породами, ель долго растет, а вот ряд "экзотов" для ЕЧРФ и более холодостойко или адаптивно чем местные породы, и лучше минресурсы утилизирует, и быстрее растет, да и обладает ценной древесиной, как пример амурский бархат. Есть ещё такой момент, общее биоразнообразие леса снижает инфекционный фон болезней и популяцию вредителей и повышает биопродуктивность леса. (Любопытно что ЕЧРФ не имеет ни одного местного бобового древесно-кустарникового вида, а это значит что в лесу лимитирование прироста будет за счет почвенного бактериального фиксирования азота. Ольха да облепиха минорные виды т.к. имеют строгие требования к ландшафту и обладают ограниченной конкурентноспособностью.) :371:
Василий Дендро
Дачник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14.10.2012, 19:34
Репутация: 0
Интересы: Интродукция 5а в 4b :))
Откуда: Московск обл, Красногорский р-н
Поблагодарили: 15 раз

Re: Грецкий орех!

#351

Сообщение Василий Дендро »

Да, всё верно.
Ну если говорить о перспективах внедрения орехов в нашем регионе, то для лесоводства и древесины наиболее подходит всё тот же маньчжурец. Вот что о нём пишет сайт:
http://oreh.nm.ru/manshur.html
"...В московской области орех маньчжурский растет вдвое быстрее, чем на родине. Так, в 8-летнем возрасте в Москве высота его равна 6 м, диаметр 9 см, а на Дальнем Востоке соответственно 2,2 м и 3,7 см; в 20 лет в Москве 10 м и 22 см, на родине 6 м и 7,8 см и, наконец, в 50 лет высота его в Москве равна 27 м, диаметр 65 см, а в естественных условиях только 14 м и 20 см. В лесной опытной даче ТСХА под пологом соснового насаждения растет хорошо, плодоносит. Выращено его второе поколение, которое не страдает от заморозков и морозов..." :-)
Бархат амурский в разы ценнее, но растёт у нас медленно:(
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

Re: Грецкий орех!

#352

Сообщение Просто кваша »

BECHA писал(а):Любопытно что ЕЧРФ не имеет ни одного местного бобового древесно-кустарникового вида
Да ну?:)) Если добавить "лесного", тогда будет правда. А так...
Модератор - не человек, а функция
Варган

Re: Грецкий орех!

#353

Сообщение Варган »

Уважаемый Радик и другие форумчане! Подскажите, пожалуйста, орех айлантолистный и орех Зибольда - это синонимы или разные виды?
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#354

Сообщение Радик M »

Варган писал(а):Уважаемый Радик и другие форумчане! Подскажите, пожалуйста, орех айлантолистный и орех Зибольда - это синонимы или разные виды?
Синонимы, его близкий вид это орех сердцевидный :dolf
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Варган

Re: Грецкий орех!

#355

Сообщение Варган »

Благодарю, Радик!. На иностранных сайтах пишут, что орех сердцевидный - это генетическая спорта (мутация) ореха айлантолистного, а не отдельный вид. И что из сердцевидного орешка может иногда вырасти обычный не сердцевидный орех айлантолистный (Зибольда).
По латыни сердцевидный орех называют Juglans ailantifolia var. cordiformis.
Варган

Re: Грецкий орех!

#356

Сообщение Варган »

Радик, как колоть чёрный орех? Мне прислали таких орехов, пока не смог осилить пробный орешек молотком. Есть какая-то хитрость, как в случае с маньчжурским?
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#357

Сообщение Радик M »

Варган писал(а):Радик, как колоть чёрный орех? Мне прислали таких орехов, пока не смог осилить пробный орешек молотком. Есть какая-то хитрость, как в случае с маньчжурским?
Отвечу честно, все виды колется легко обыкновенным молотком, орех просто положить на красный кирпич и ударить по ребру или же кладу на металлический круг с выемкой и также орех на ребро, колется отлично.
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: Грецкий орех!

#358

Сообщение Маруся »

В духовке все орехи раскалываются))
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#359

Сообщение Радик M »

Маруся писал(а):В духовке все орехи раскалываются))
Да-да, читайте про это на чуть раньше страницах этого форум :dolf
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Варган

Re: Грецкий орех!

#360

Сообщение Варган »

Маруся писал(а):В духовке все орехи раскалываются))
Вроде бы, при нагревании жиры превращаются во вредные трансжиры, жареные орехи тяжелы для печени.
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»