Зимняя прививка

садовник · #51

У меня воск почему-то не держится.А что обычным варом садовым нельзя?Макушку эту все равно удалять...

Андрей Васильев · #52

А почему макушку удалять? А если только верхняя почка проснется?
В Воск добавляют какой то пластификатор. Возможно садовый вар или еще что то...

yri · #53

vp писал(а):Т.е. какова все таки цель данного мероприятия?.

Очень хорошая зарядка после зимы!

Особенно силовые приемы с горшками...
Когда-то то же увлекался зимней прививкой. Один за день много не сделаешь, на ночь не останешься-машина на дороге брошена т.к. в поле не проедешь. Приходится брать работу на дом.

Тащишь подвои и черенки до машины, затем прививки обратно. В квартире грязь, повсюду стружка.

...
Как показал опыт для небольшого количества от 1000 до 3000 прививок достаточно весны. Подвои в прикопе, черенки в подвале. Достаешь партию, спокойно делаешь, сразу сажаешь или опять в прикоп. Апрель, тепло, птички поют, в кастрюле картошечка кипит, в холодильнике 0.5 охлаждаются, собака после зимы набегавшись вся в репейниках и клещах спит довольная - вот она идиллия.
Конечно когда у вас большой питомник по производству посадочного материала нужны другие условия - теплое помещение для прививки, помещение для хранения, столы, несколько окулировщиков-тогда другое дело.

садовник писал(а):У меня воск почему-то не держится.А что обычным варом садовым нельзя?Макушку эту все равно удалять...

Многое зависит от способа прививки. Если делать большую площадь соприкосновения подвоя и привоя не нужны никакие воски и п/э мешки. Вообще парафин применяют для герметизации прививки, когда вместо обвязки применяют спец. окулировочную резинку-для быстроты работы.

oldsasha · #54

Если смешивать парафин/стеарин с садовым варом в пропорции около 1:1, то получается то, что надо: смесь эта не отваливается с привоя и не плавится, как чистый вар на солнце, соответственно, не затекает под обвязку на место соприкосновения.

vp · #55

Бендер Задунайский писал(а):По герметикам. Действительно большинство санитарных герметиков на уксусной основе, но есть герметики Нейтральные. На них так и пишут - нейтральный (ну и они уксусом не пахнут). Подороже обычных, используются например при монтаже вентиляции, когда контактируют с оцинкованными поверхностями метала. Или при кровельных работах....

Нейтральный герметик я вообще бы не рекомендовал использовать (с т. зрения техники безопасности). Они изготавливаются на основе метилового спирта, пары которого в помещении могут привести к печальным последствиям.

Андрей Васильев · #56

Виталий Петрович, я считаю, что в садоводстве нужно использовать садовый вар и воск

и никаких герметиков и монтажных пен. Просто разговор зашел о уксусе в герметике и к слову пришлось про нейтральный вспомнить.

toliam1 · #57

Бендер Задунайский писал(а):...в садоводстве нужно использовать садовый вар и воск :....

К списку Андрея добавлю "лак-бальзам Etisso". Придуман для "ботаников". В последнее время только им. Никаких ожогов/омертвений. К положительным качествам: можно не дожидаться подсыхания среза. Полимеризуется и на влажной пов-ти.

Андрей Васильев · #58

Конечно, про лак запамятовал. Вещь!

АлександрР · #59

Зимняя прививка - благодатное время! С нее начинается новый сезон...

Эта прививка прощает многие "косяки" прививальщику. Совершенно спокойно можно обходиться совсем без замазки торцов прививок (вар, воск, лак-бальзам, или еще что-то).

DIM1 · #60

Это точно, у меня даже капризные черешня, вишня и абрикос давали высокий процент при зимней прививке, даже не очень хорошими черенками. Единственное, я всегда делал зимнюю прививку уже весной, в апреле, и сразу же после стратификации высаживал в грунт, без хранения.

Niktop · #61

Прошу совета
В этом году первый раз решил попробывать первый раз сделать зимнию прививку
прививал после Нового года в середине января черешню на поросль вишни Шубинки и Владимирки, черенки и подвои заготовил до морозов и хранил в холоде, в январе при прививке и черенки и подвои были при прививке не подмерзшие, не подопревшие, с зеленым камбием,
черенки перед прививкой в течении двух дней держал в тепле, прививал копулировкой и в боковой зарез
сейчас держу их во влажной среде и тепле уже почти месяц, читал что при и после набухания почек на отдельных прививках необходимо перенести в холод до высадки,
почки никак не реагируют на тепло, как срослось не видно, что лучше сейчас сделать продолжать держать в тепле или на холод выносить

АлександрР · #62

Могу точно сказать, что прививки не получились.
Если все удачно, то при стратификации зимние прививки всех косточковых быстро трогаются в рост. День на четвертый почки уже начинают набухать и зеленеть. Дней через 7-10 уже должен быть каллюс на срезах. Если нужно "тормознуть" прививки до весны, то более 10 дней держать на стратификации не нужно - слишком сильно прорастут почки черенка, и будут проблемы при хранении и высадке.
Можете смело размотать место прививки. Там коричневый, окислившийся, мертвый срез.

Колядин Роман · #63

Niktop писал(а):черенки перед прививкой в течении двух дней держал в тепле

Зачем это делать?

Спасайте подвои, выносите их под снег.

Вопрос · #64

Господа специалисты по прививке.Нужна консультация.
Тут знакомые барыги продают прививочные ножи. Стоит ли покупать такой нож начинающему прививальщику, может взять подешевле.
Какой из представленных вариантов посоветуете?

АндрейВ · #65

Для весенней копулировки надо брать красный за 542 рубля... Наверное можно и другие, но фото не даёт представления о заточке (возможно где-то она двусторонняя), а этот точно (у меня такой же).

FatMax · #66

АндрейВ писал(а):Для весенней копулировки надо брать красный за 542 рубля... Наверное можно и другие, но фото не даёт представления о заточке (возможно где-то она двусторонняя), а этот точно (у меня такой же).

Я юзал в прошал году эту модель Victorinox, на мой любительский взгляд супер, до этого были ножи Fiskars и отечественного производства. Особенно удобно работать по тонким черенкам.

toliam1 · #67

Все ножи Викторинокс -- сталь высочайшего уровня. Приведись мне, выбирал-бы с прямым лезвием. Другие имеют специфику.
Заточка (с одной стороны/левой/правой) для меня значения не имеет-- приходится подтачивать( новым ножом прививать не получится/плохо)., править на оселке/ремне.

vp · #68

Вопрос писал(а):Господа специалисты по прививке.Нужна консультация.
Тут знакомые барыги продают прививочные ножи. Стоит ли покупать такой нож начинающему прививальщику, может взять подешевле.
Какой из представленных вариантов посоветуете?

Я бы (как начинающий прививальщик) не взял бы ни один, а как профессионал, тем более. Почему? Объяснил бы, да не знаю в какой теме.

Витал · #69

Виталий Петрович, объясните, пожалуйста, если не трудно.
Так как мне рекомендовали подобный нож за 542 р.
Я даже с магазином связывался, спрашивал, чем отличается от ножа с черной ручкой за 612 руб.
http://pitomniki-shop.ru/shop/felco/?page=16-16

Андрей Васильев · #70

Я как то интересовался, кроме цвета и цены отличий нет. (Если не ошибаюсь конечно, что врядли)

АндрейВ · #71

vp писал(а):Я бы (как начинающий прививальщик) не взял бы ни один, а как профессионал, тем более. Почему? Объяснил бы, да не знаю в какой теме.

Дык в теме "Садовый инструмент"...

Витал · #72

Андрей по разнице в ножах мне сообщили следующее.
"Разница между данными ножами в том, что у ножей с черной ручкой есть
накладки из цельной латуни, что увеличивает прочность ножей, а у ножа с
красной ручкой накладки из стандартного сплава".

Андрей Васильев · #73

Я и говорю, разницы никакой:) там ИМХО прочность ненужна, сталь главное.

АндрейВ · #74

Витал писал(а):Андрей по разнице в ножах мне сообщили следующее.
"Разница между данными ножами в том, что у ножей с черной ручкой есть
накладки из цельной латуни, что увеличивает прочность ножей, а у ножа с
красной ручкой накладки из стандартного сплава".

А что такое стандартный сплав? Я видел и те и другие, накладки внешне одинаковы, но может они хромированые?..

Андрей Васильев · #75

Андрей, под пластиком железка имеется ввиду.
Офф у тебя помология яблоня есть?

Витал · #76

Андрей, так Помология т.1 и каталог сортов яблони ВНИИСПК это почти одно и тоже.

Андрей Васильев · #77

Мне описание подвоев нужно из нее.

Витал · #78

Бендер Задунайский писал(а):Мне описание подвоев нужно из нее.

Андрей, я так и не смог найти книгу про подвои.
Есть книга Сердюкова "Чудесные яблоки" в которой описание подвоев коротко дается.
http://www.bibliotekar.ru/yabloni/

АндрейВ · #79

Бендер Задунайский писал(а):Андрей, под пластиком железка имеется ввиду.
Офф у тебя помология яблоня есть?

Ну так я эти железные пластинки и имею ввиду.
Помологии (толстенной книги) у меня нет, но вся эта помология есть на сайте ВНИИСПК...

Андрей Васильев · #80

Небольшой промежуточный итог.
Хранение в колодце-кессоне непонравилось. Сегодня приятель привез подвои. Корни в сфагнуме (и в пакете вокруг них) отлично хранятся, влажные, плесени нет. стволики сухие, не усохшие, а именно без влаги. НО! почки на части подвоев позеленели. А им еще минимум месяц сидеть. Сейчас в раздумьях, но попробую на неделю в холодильник свой положить. На задней стенке капли замерзают, может прокатит. Через неделю посмотрим, а то на улице скоро теплеть начнет и в кессоне то же.

Zener · #81

Бендер Задунайский писал(а):Небольшой промежуточный итог.
Хранение в колодце-кессоне непонравилось. Сегодня приятель привез подвои. Корни в сфагнуме (и в пакете вокруг них) отлично хранятся, влажные, плесени нет. стволики сухие, не усохшие, а именно без влаги. НО! почки на части подвоев позеленели. А им еще минимум месяц сидеть. Сейчас в раздумьях, но попробую на неделю в холодильник свой положить. На задней стенке капли замерзают, может прокатит. Через неделю посмотрим, а то на улице скоро теплеть начнет и в кессоне то же.

У меня тоже в этом году в подвале под домом рано проснулись порослевые вишни (подвои),виноград и даже зимняя прививка груши на дичке распускается.Пришлось самых ретивых вынести на подоконники.К чему бы такое раннее пробуждение?В прошлом году на месяц позже просыпаться начали.

vp · #82

Бендер Задунайский писал(а):Небольшой промежуточный итог.
Хранение в колодце-кессоне непонравилось. Сегодня приятель привез подвои. Корни в сфагнуме (и в пакете вокруг них) отлично хранятся, влажные, плесени нет. стволики сухие, не усохшие, а именно без влаги. НО! почки на части подвоев позеленели. А им еще минимум месяц сидеть. Сейчас в раздумьях, но попробую на неделю в холодильник свой положить. На задней стенке капли замерзают, может прокатит. Через неделю посмотрим, а то на улице скоро теплеть начнет и в кессоне то же.

А с какой стати д.б. по-другому. Земля не замерзшая?, т.е. порядка +4С. Соответственно и в кессоне +4С, а д.б. -1- 0(+1). Изолировать надо кессон от грунта (изнутри). А температура в кессоне подниматься не будет, пока лежит снег. А в холодильнике они зацветут.

Андрей Васильев · #83

Идеально думаю их в сугроб с черенками закопать. Может на следующей неделе поеду в деревню и зарою..

АлександрР · #84

Андрей, не понятно для чего сейчас вытащили подвои из ксенона? Они в этой стадии так и лежали бы... А теперь думай, куда их засунуть чтобы остановить вегетацию... В сугроб - можно.

Колядин Роман · #85

Зимняя прививка груши:
Парафинированная.
Хочу заметить, что двухлетние сеянцы груши не подходят для зимней прививки. Черенков для них не подберешь. Однолетки ,думаю , больше подойдут.
С вишней ситуация сложнее: однолетки слишком толстые.Надо искать толстые черенки.

babay133 · #86

Так можно прививать и на толстые подвои, только другим методом. Методов ведь очень много, например вприклад на продольный срез, можно и язычок внизу или середине сделать. В срастании камбия особого различия нет, срастается обычно нормально, вот после хранения и высадки могут появиться подводные камни с уже привитыми растениями.

Андрей Васильев · #87

Сергей, а не в курсе как влияет метод прививки на дальнейшую жизнь саженца? Если копулировку когда диаметры совпадают считать максимально надежной, то можно ли считать надежной прививку когда диаметры отличаются например вдвое?

Витал · #88

Андрей, да по моему ни как не отличается. Разве, что в этом случае у однолетки товарный вид похуже.
Да подстраховывать надо в обязательном порядке колышком.

babay133 · #89

Если диаметр толще в 2-3-4 раза, да ещё и корни в отличном состоянии, то такой привитый саженец быстро увеличит прирост, подстраховка в любом случае нужна после снятия обвязки.
Место даже плохо удавшейся прививки через 2-3 года зарастает так, что сразу и не заметно.

Андрей Васильев · #90

Сергей, а почему ж тогда так не любят толстые подвои для зимней прививки?

babay133 · #91

kollinball писал(а):Зимняя прививка груши:
Парафинированная.
Хочу заметить, что двухлетние сеянцы груши не подходят для зимней прививки. Черенков для них не подберешь. Однолетки ,думаю , больше подойдут.
С вишней ситуация сложнее: однолетки слишком толстые.Надо искать толстые черенки.

Через 7-10 дней при комнатной температуре почки этого саженеца начнут прорастать, его бы сразу высадить на волю или теплицу при подходящей температуре. А сейчас морозы ещё, даже в охлаждённом помещении он будет продолжать распускать почки, а если чуть приморозить уже погибнет. Главное нужно ему сейчас постоянное внимание и не упустить момент, когда ещё не поздно его убрать в погреб или холодильник.

babay133 · #92

Кому что и для чего. Зимней прививкой занимаются люди, которые делают саженцы в большом количестве, а это значит на продажу или в промышленный сад, там свои стандарты на саженцы, отработанная технология, хранить толстые не удобно, а резать и подавно. Если для себя прививать, то и зимняя прививка ни к чему, можно этот десяток весной в выходной день быстренько слепить. Я прививал груши на выкопанные у леса дикие переростки привоем толщина которого в 3-5 раз тоньше, так прививки как бы и не заметили пересадки.

Андрей Васильев · #93

То есть толстые просто "не технологичны" и на качество не влияют?
Что касается "для себя" то думаю при небольших объемах удобнее вообще черенком в саду прививать на высаженные хоть бы и с осени подвои. Отличие от Зимний прививки в периоде стратификации, но при таком варианте она просто дольше будет проходить, зато нет мороки с "ловлей" нужных сроков.

babay133 · #94

Точно!
Но честно сказать руки уже чешутся.

vp · #95

babay133 писал(а):Точно!
Но честно сказать руки уже чешутся.

Можно заняться резьбой по дереву или лепить что-нибудь из глины.

babay133 · #96

Конечно же можно делать всё что угодно.

Но руки то чешутся попрививать.

ЛОА · #97

babay133 писал(а):Конечно же можно делать всё что угодно.
Но руки то чешутся попрививать.

Кому как. Я бы например рад по полгода не видеть прививок, ножей и т.д. вообще. Но не каждое межсезонье бывает такое счастье.

Колядин Роман · #98

Парафинированные прививки прорастают медленнее.За неделю у груши даже конус не появился,только чуть набухли.Спустил прививки в подвал, там -1С-0С.
Использовал, в качестве обвязки,упаковочную плёнку от утеплителя роквуд. Хорошая плёнка.
Но если использовать разлагающуюся резинку, то преимущество зимней прививки будет значительным.
Пока, конечно, окулировка более технологична. Особенно по абрикосу,вишне.

Андрей Васильев · #99

kollinball писал(а):Парафинированные прививки прорастают медленнее.За неделю у груши даже конус не появился,только чуть набухли.Спустил прививки в подвал, там -1С-0С.
.

Очень любопытно.
А ты сравнивал с непарафинированными или по ощущениям они медленнее прорастают?

Колядин Роман · #100

Бендер Задунайский писал(а):А ты сравнивал с непарафинированными или по ощущениям они медленнее прорастают?

Сравнивал со срезанными ветками подвоев.