Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Часть 3

#4081

Сообщение Андрей Васильев »

Александр Иванович, то есть получается, что любой новый сорт груши ДЛЯ СРЕДНЕЙ полосы должен обладать лучшим КОМПЛЕКСОМ свойств чем Чижевская?
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Груша. Часть 3

#4082

Сообщение vp »

FatMax писал(а):
АлександрР писал(а):
FatMax писал(а): Александр Иванович, да упаси меня г.....ь так думать, но факты говорят об обратном некоторые сорта груш в частности выведенных в ТСХА, не могут иметь хороший вкус на дереве, если бы наши коллеги действительно дозаривали груши, то мы бы не читали на форуме о соломе, каше, и бумаге во вкусе груш.
Среди летних яблок тоже есть сорта которые практически не хранятся и превращаются по вкусу в бог знает что, однако в период созревания за их вкус все можно простить, потому что альтернативы им пока нет, , поэтому когда я пишу о Потаповской я в первую очередь имею ввиду ее исключительную зимостойкость, а потом уже все остальное.
Летняя груша, которой нужен повар для приготовления - это не сорт, а селекционный номер. Почему ее и не выпустили авторы Чижов, Потапов. Что касается высокой зимостойкости (??? по сравнению с чем?), то для чего. Как скелет? Так крона пирамидальная, да и рост. Всегда можно найти дикую грушу по зимостойкости выше, да и ветви будут отходить под прямым углом. И что в остатке?
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Груша. Часть 3

#4083

Сообщение vp »

Бендер Задунайский писал(а):Александр Иванович, то есть получается, что любой новый сорт груши ДЛЯ СРЕДНЕЙ полосы должен обладать лучшим КОМПЛЕКСОМ свойств чем Чижевская?
Конечно, или занять другую нишу по потреблению.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Часть 3

#4084

Сообщение FatMax »

vp писал(а):Летняя груша, которой нужен повар для приготовления - это не сорт, а селекционный номер. Почему ее и не выпустили авторы Чижов, Потапов. Что касается высокой зимостойкости (??? по сравнению с чем?), то для чего. Как скелет? Так крона пирамидальная, да и рост. Всегда можно найти дикую грушу по зимостойкости выше, да и ветви будут отходить под прямым углом. И что в остатке?
Виталий Петрович, не честно нападать в семером на одного начинающего садовода любителя :-) Где опека и наставничество свойственное опытны м людям? :-)
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Груша. Часть 3

#4085

Сообщение yri »

ИзображениеИзображение
Нарезал сегодня черенков айвы Астахова. Сделал пару фоток. Вот такая она, похожая на северного оленя. :D
Растет полукустом. Самые концы веток немного невызревшие. Кора серая с множеством красноватых чечевичек.
Разговаривал с сотрудником по этой айве. Разговор состоялся буквально следующий.
-Не пробовали использовать как подвой для груши
-Пробовали. Прививки отламываются.
-Ну так не все груши совместимы с айвой. Какие сорта пробовали?
-Красавица Черненко, Десертная.
-А вы точно знаете что эти сорта совместимы с айвой?
-!? :roll:
-Можно ведь было посмотреть, например в Интернете и узнать что хорошо совместим например сорт Пам. Яколеву. Его не пробовали прививать?
-!? :roll:
....
-А как укореняется?
-Хорошо.
Ну и т.д.

Вообщем буду испытывать. Привью на грушу а затем буду укоренять отводки.
Интересно что эта форма айвы и плодоносит. Плоды лежат в ящиках до сих пор! Но не вкусные.
Форма безусловно очень интересна. По идее эта самая северная айва которая плодоносит.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

Re: Груша. Часть 3

#4086

Сообщение АлександрР »

yri писал(а): Интересно что эта форма айвы и плодоносит. Плоды лежат в ящиках до сих пор! Но не вкусные.
Форма безусловно очень интересна. По идее эта самая северная айва которая плодоносит.
Юрий, недалеко от нашего дома в Саранске есть целая посадка северной айвы. Частенько плодоносит. Плоды максимум грамм по 60-80, но совершенно несъедобные, хотя косточки вызревают и сеянцы всходят отлично. Вот это пожалуй самая северная.
На сеянцы этой айвы прививать груши пробовал - несовместимость сильнейшая, отваливаются быстро. Память Яковлева растет на айве чуть лучше, но тоже нарост на месте прививки очень большой.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

Re: Груша. Часть 3

#4087

Сообщение Просто кваша »

yri, она в ваших краях подмерзает? Так чем она тогда отличается от обычной видовой посеянной цидонии, которая точно так же растет кустом, да еще и зимостойкость повыше ( в ГБС почти никогда не мерзнет, за исключением суровых зим)
Модератор - не человек, а функция
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Груша. Часть 3

#4088

Сообщение yri »

Просто кваша писал(а):yri, она в ваших краях подмерзает? Так чем она тогда отличается от обычной видовой посеянной цидонии, которая точно так же растет кустом, да еще и зимостойкость повыше ( в ГБС почти никогда не мерзнет, за исключением суровых зим)
АлександрР писал(а): Юрий, недалеко от нашего дома в Саранске есть целая посадка северной айвы. Частенько плодоносит. Плоды максимум грамм по 60-80, но совершенно несъедобные, хотя косточки вызревают и сеянцы всходят отлично. Вот это пожалуй самая северная.
Ничего не понимаю. :wall Если есть такие морозостойкие северные формы айвы почему никто не занимается селекцией подвоев для груши. Почему бы такие формы не скрестить например с ВА-29, которая хорошо совместима со многими сортами?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

Re: Груша. Часть 3

#4089

Сообщение АлександрР »

yri писал(а): Ничего не понимаю. :wall Если есть такие морозостойкие северные формы айвы почему никто не занимается селекцией подвоев для груши. Почему бы такие формы не скрестить например с ВА-29, которая хорошо совместима со многими сортами?
Юрий, дело не только и не столько в совместимости. Для комбинации айва + сорт груши очень важен САТ. То, что получается в южной зоне садоводства, совершенно не катит в северных районах. В том числе и на ВА-29.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Часть 3

#4090

Сообщение Андрей Васильев »

В продолжении о зимостойкости Памяти Яковлева.
Напомню, будучи в январе с Андреем Виноградовым у Есичева на Калужском ГСУ услышал его рекомендацию использовать Памяти Яковлева как скелетообразователь. Нам это показалось неожиданным.
Сегодня листая книгу Илюшина "Груша в любительском саду Рязанской области", увидел, что он считает ее зимостойкость выше чем у Чижевская. Вот что пишет "Сорт выдающийся. Деревья маленькие, им достаточна площадь питания 15-20 м кв" и далее... "ряд авторов ставят ее зимостойкость выше зимостойкости Тонковетки".
Конечно, у Илюшина Рязань а у Есичева Калуга. Но ведь сортов прошло через них очень много и была возможность сравнить. Тот же Илюшин выделил всего 3 сорта как высокозимостойкие - Тонковетка, Северянка, Память Яковлеву. Всегод обсуждается около 30-40 (не считал)

Что скажете?
Уже два садовода такого уровня считают ее зимостойкость очень высокой.
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Груша. Часть 3

#4091

Сообщение yri »

АлександрР писал(а):дело не только и не столько в совместимости. Для комбинации айва + сорт груши очень важен САТ. То, что получается в южной зоне садоводства, совершенно не катит в северных районах. В том числе и на ВА-29.
Если айва плодоносит и зимует значит САТ ей хватает. Если использовать это в комбинации с районированным сортом, например Брянская Красавица, которая кстати, совместима с ВА-29 :wink: то результаты будут. Просто этим никто не занимается у нас.
А вот интересный вопрос. Можно ли совместимость проверить привив айву на сорт груши а не наоборот?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

Re: Груша. Часть 3

#4092

Сообщение АлександрР »

Бендер Задунайский писал(а):В продолжении о зимостойкости Памяти Яковлева.
Напомню, будучи в январе с Андреем Виноградовым у Есичева на Калужском ГСУ услышал его рекомендацию использовать Памяти Яковлева как скелетообразователь. Нам это показалось неожиданным.
Сегодня листая книгу Илюшина "Груша в любительском саду Рязанской области", увидел, что он считает ее зимостойкость выше чем у Чижевская. Вот что пишет "Сорт выдающийся. Деревья маленькие, им достаточна площадь питания 15-20 м кв" и далее... "ряд авторов ставят ее зимостойкость выше зимостойкости Тонковетки".
Конечно, у Илюшина Рязань а у Есичева Калуга. Но ведь сортов прошло через них очень много и была возможность сравнить. Тот же Илюшин выделил всего 3 сорта как высокозимостойкие - Тонковетка, Северянка, Память Яковлеву. Всегод обсуждается около 30-40 (не считал)

Что скажете?
Уже два садовода такого уровня считают ее зимостойкость очень высокой.
У Памяти Яковлева высокая регенерация проводящих тканей после сильнейших подмерзаний. Не раз казалось, что все - пипец дереву, ан нет, восстанавливается, как финикс из пепла. :D
И морозостойкость значительно ниже Северянки, и даже Тонковетки.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

Re: Груша. Часть 3

#4093

Сообщение АлександрР »

yri писал(а): Если айва плодоносит и зимует значит САТ ей хватает...
Юрий, айва и корни айвы+крона груши = совершенно разные вещи.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

Re: Груша. Часть 3

#4094

Сообщение Витал »

Андрей, у меня в деревне осталась новая книга Сусова, где он приводит кратко данные по зимостойкости. Не помню упоминает ли он Памяти Яковлева.
Но вот в книге "Повышение зимостойкости........" 1993г. он ставит оценку зимостойкости Памяти Яковлева в 3,5 балла, в то же время Памяти Жегалова - 4,5 балла. Оценку в 3,5 балла получили Белорусская поздняя и Бере зимняя Мичурина.
Тонковетка, Чижовская,Лада и Северянка получили по 5 баллов, но часто встречалось мнение, что Чижовская и Лада более зимостойкие, чем Северянка.
Хотя последняя в свое время была больше распространена на Южном Урале(Башкирия, Челябинская и Оренбургская обл.)

В тоже время Абакумов ставить следующие оценки по зимостойкости Память Яковлева -3,7, Памяти Жегалова -3,8, Северянка - 4,8, Чижовская -5

В ЮУНИИПОК г.Челябинск зимостойкость Северянки ставят примерно на уровне свердловско-челябинского сорта Радужная.
Последний раз редактировалось Витал 13.02.2013, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Часть 3

#4095

Сообщение Андрей Васильев »

Интересно, с чем связана такая чихарда с зимостойкостью?
Ведь врядли все эти ученые выдумали эти данные, вероятно они это наблюдали в реальности. Удивительно. Кстати Лада у меня имеет заметно меньшую зимостойкость по сравнению с Чижевской. Если только у меня не пересорт. Не плодила еще.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»