Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Leisem · #3151

Бендер Задунайский писал(а):Ну на сколько я знаю этот питомник очень активно работает и по почте, так что регион особенно не причем, а что касается пересорта, то тут от организации процесса зависит больше. некоторые и с тремя сортами путаться будут.
Просто от нескольких уважаемых людей слышал про ТопФрутс положительные отзывы, ну и мой небольшой опыт общения это подтверждает.

Может и мне попробовать у них что прикупить? Тем более что кое что интересное у них насмотрел.

АндрейВ · #3152

Leisem писал(а):Может и мне попробовать у них что прикупить? Тем более что кое что интересное у них насмотрел.

Не всё, что указано у них в каталоге есть в продаже, звонить надо.

Сирийская девушка · #3153

Профессионалы и любители! Помогите советом, может кто из вас знает: где взять саженец Антоновки 600- граммовки( крупноплодная антоновка)???

Витал · #3154

Сирийская девушка писал(а):Профессионалы и любители! Помогите советом, может кто из вас знает: где взять саженец Антоновки 600- граммовки( крупноплодная антоновка)???

В каталоге Мастяева сорт был. http://family-garden.narod2.ru/ Только один саженец он не высылает кажется.
Собственно говоря, относительная редкость Антоновки полуторафунтовки вызвана тем, что Антоновка обыкновенная, была всегда предпочтительней.
Так же есть мнение, что Антоновка полуторафунтовая выродилась, или скорее вернулась к исходной форме Антоновки могилёвской белой, чьим клоном она считается.
Но, вот известный помолог М.В.Рытов еще в начале прошлого века писал, что Антоновка могилёвская является синонимом Антоновки крупной(Крупнина антоновская) и отличается от всех других видов Антоновки необыкновенной величиной яблок, до 600 г. веса. . Наиболее типичные образцы "Крупнины антоновской" по словам Рытова были распространены в Горецком уезде, Могилевской области.
Получается, что Антоновка могилевская, она же Антоновка крупная, как отдельный сорт с очень крупными плодами существовал и до появления Антоновки полуторафунтовой?И когда, на молодом дереве этого сорта И. В. Мичурин обнаружил в 1888 г. ветку с особо крупными плодами и закрепил возникшее уклонение с помощью вегетативного размножения (окулировкой в питомнике), сорт уже существовал?

Стоит так же отметить, что Антоновка белая, по Рытову не имеет отношения к Антоновке могилёвской белой(Антоновке крупной).
Антоновка белая в конце 19 в. редко встречается в Могилевской губернии. "Впервые сорт получил известность когда стал продаваться из питомника И.В.Мичурина, а прейскуранте он неправильно значится Антоновкой могилевской". Еще раньше Мичурина Антоновку белую продавал И.Н.Гангард(Курская губ.) опять же под ошибочным названием - Антоновка крупная. Хотя величина плодов сорта была средней или чуть больше средней.
"Неизвестно какой сорт продается Мичуриным под названием Антоновки полуторафунтовой, но в прейскуранте о нем говорится, что он получен от Антоновки белой граненой"."Мичурин горячо рекомендует этот сорт как для обширных посадок в коммерческих целях, так и для любительских и формовых садов. Если это реклама вполне справедлива, то у Мичурина имеется особая зимняя белая антоновка, образцов которой в других местах не встречается." М.В.Рытов "Русский яблоки" СПб., 1914 г.

Сирийская девушка · #3155

Витал, огромное спасибо вам!!!
По вашему мнению- можно доверять этому питомнику? Можно не боятся за пересорт или..... бывает? Уж очень хочется эту 600- граммовку!!!

Витал · #3156

Сирийская девушка писал(а):Витал, огромное спасибо вам!!!
По вашему мнению- можно доверять этому питомнику? Можно не боятся за пересорт или..... бывает? Уж очень хочется эту 600- граммовку!!!

В случае с полуторафунтовкой, я даже не знаю.

Я Вам в предыдущем посте намекал, что Антоновка обыкновенная, по совокупности почти всех характеристик лучше.

В частности у Антоновки полуторафунтовой вкус хуже, зимостойкость ниже, плоды хранятся не долго.
В некотором роде случай с Антоновкой 600-граммовкой это маркетинговых ход столетней давности.
Который до сих пор работает.

Я бы Вам посоветовал найти где-нибудь саженцы Красы Свердловска или Брянское. Поверьте 250-300 г. тоже неплохо для яблок. Но при этом Вы будите иметь еще отличный вкус.

Но если уж так нужно именно Антоновку. Остановитесь на Антоновке обыкновенной.

не ботаник · #3157

Витал писал(а): Я бы Вам посоветовал найти где-нибудь саженцы Красы Свердловска или Брянское. Поверьте 250-300 г. тоже неплохо для яблок. Но при этом Вы будите иметь еще отличный вкус..

Извините, что вмешиваюсь, но Краса Свердловска - по-моему, замечательная яблоня. Очень удачный "скелет", прекрасный вкус яблок, а уж цвет... сказка! Да и - достаточно крупные.

Барбарисса · #3158

Вот здесь обещают Красу Свердловска 2-х летку http://michsad.ru/sazhency_vesna_2012_yablonya.html.
С открытой корневой системой, хотя бы можно будет оцетить корни, не кот в мешке. Но гарантий никаких, как и везде.

Сирийская девушка · #3159

Извините.... Я отправила в личку

хотя хотела здесь написать

Антоновка обыкновенная уже есть! Но по совету одной замечательной женщины , загорелась этой 600- граммовкой)))) Не всегда мы ориентируемся в выборе того или иного практичностью/ целесообразностью/ полезностью....... Иногда выбор определяет одно слово - ХОЧУ!!))))) Вот хочу эту 600- граммовку))) с ее полупрозрачными , крупными яблоками с которыми получается изумительная Шпрлотка)))
Еще в этот год планирую приобрести сорта Исаева- Медуница, Студенческое, Услада,Народное.
Одобряете выбор? Или посоветуете, что исключить или заменить более лучшим?

Сирийская девушка · #3160

Посмотрела сорта... по описанию понравилось- Краса Свердловска ! В питомнике , что вы посоветовали , приглянулся сорт Весялина. Что скажите? Стоящий сорт?

Витал · #3161

Лана, понятно.
Насколько я припоминаю по Студенческому у Александра Ивановича не было большого восторга по вкусу.
Если Вам нужен позднезимний сорт приглядитесь к Ренету Черненко или к той же Красе Свердловска.
Многое зависит от того насколько в благоприятном месте находится сад. Я думаю, что касается МО Вам тут смогут дать совет.

Сирийская девушка · #3162

Витал, еще раз- огромное спасибо за ваши советы!!!Поверьте, они очень важны таким" чайникам" как я! Половину сада заложила , могу еще себе позволить сорта 4- 5... Долго смотрела и честно признаюсь, выбирала по описанию,... Очень люблю сладкие яблоки))) Значит Студенческое можно смело менять на Красу Свердловска? Что еще можно из списка поменять на лучшее?

Андрей Васильев · #3163

Если сладкие, то Зорка (зимнее), Конфетное, конфетное-2, Медуница посмотрите описания. В МО они должны вполне деревом расти.

Витал · #3164

Сирийская девушка писал(а):Посмотрела сорта... по описанию понравилось- Краса Свердловска ! В питомнике , что вы посоветовали , приглянулся сорт Весялина. Что скажите? Стоящий сорт?

Лана, если Вы о питомнике Мастяева, то для меня самого непонятно, как часть сортов коллекции "....... успешно прошли испытания на зимостойкость в низинном болотистом крае – Владимирской Мещере".
Если они конечно не были привиты в крону.
Впрочем, для производства саженцев их зимостойкость почти не имеет значение. А заказы могут быть и с мест с более благоприятным микроклиматом. Будем надеяться, что данный питомник предварительно согласовывает сорта в зависимости от места расположения клиента.

Сирийская девушка · #3165

Посмотрела Конфетное 2 ! Действительно надо брать

вот только где? Что - бы это точно Конфетное было :wall

Сирийская девушка · #3166

Витал, меня искренне удивляет, что при такой заразительной увлеченностью

у вас нет своего питомника

Я бы у вас с удовольствием приобрела саженцы !!

Витал · #3167

Сирийская девушка писал(а):Витал, еще раз- огромное спасибо за ваши советы!!!Поверьте, они очень важны таким" чайникам" как я!

Спасибо, да, мы тоже тут не шибко продвинутые.... Вот Виталий Петрович и другие поддянуться, может посоветуют Вам более конкретно.

Витал · #3168

Сирийская девушка писал(а):Витал, меня искренне удивляет, что при такой заразительной увлеченностью у вас нет своего питомника Я бы у вас с удовольствием приобрела саженцы !!

Как, нет...?

Я решил просто одеяло на себя не перетягивать.

Андрей Васильев · #3169

Сирийская девушка, http://garden-ufa.ru/zajvki.htm Я на Виталия перетяну одеяло

Виктор Браткин · #3170

Сирийская девушка писал(а):Витал, еще раз- огромное спасибо за ваши советы!!!Поверьте, они очень важны таким" чайникам" как я! Половину сада заложила , могу еще себе позволить сорта 4- 5... Долго смотрела и честно признаюсь, выбирала по описанию,... Очень люблю сладкие яблоки))) Значит Студенческое можно смело менять на Красу Свердловска? Что еще можно из списка поменять на лучшее?

Лана до питомника Виталия Федоровича очень далеко. В непосредственной близости от Москвы есть замечательный питомник Калужского Госсортучастка. Они на своем сайте www.kalugasad.ru вывесили прайс на весну 2013 года. У них большой выбор новейших сортов сортов, высокое качество посадочного материала и разнообразие подвоев.

Витал · #3171

Андрей, спасибо!
Лана, Виктор Павлович прав, саженцы можно поискать, где-нибудь поближе.
Тем более, что я в основном ориентируюсь на высокозимостойкие сорта.
Да, и питомником то, что у меня есть, можно назвать с большой натяжкой.

Витал · #3172

Татьяга К писал(а):Серебрянное копытце самоплодный сорт или нужны опылители? И когда созревает? В середине лета или в конце? Ещё июльское Черненко интересует. Оно есть на полукарликовом подвое. Будет ли зимостойким ?

Серебряное копытце самобесплодный. Июльское Черненко вполне зимостойкий сорт.

Андрей Васильев · #3173

Июьское черненко к тому же один из самых ранних сортов.

Татьяга К · #3174

Спасибо, что переместили в другую тему. Значит Серебряное копытце, решено и всё же как насчёт опылителей? На самом деле темы я все читала в своё время. Последние 2 года правда было не до того, редко заглядываю исключительно по своим бытовым причинам. Из того, что читала тогда давно сложилось ощущение, что некоторые считают, что подродят любые опылители,лишь бы другие сорта. Так? Повторю здесь свой вопрос про Июльское Черненко как известно, высокорослый сорт, В Садограде предлагают на полукарликовом подвое. Будет ли он зимостойким и среднерослым?

Татьяга К · #3175

Вот наверное профи мой вопрос показался глупым, но читала где-то, что ,если деревья привиты на полукарлики, то зимостойкость ухудшается

Андрей Васильев · #3176

А вот интересно, сколько раз в одном песте нужно купить откровенную дрянь, что перейти покупать в другое ?
За полу карликами ухаживать нужно больше (поив подкормках опора) и тогда разницы в зимостойкости нет . Если подвой подобран правильно по зимостойкости.

Татьяга К · #3177

Бендер Задунайский писал(а):А вот интересно, сколько раз в одном песте нужно купить откровенную дрянь, что перейти покупать в другое ?
За полу карликами ухаживать нужно больше (поив подкормках опора) и тогда разницы в зимостойкости нет . Если подвой подобран правильно по зимостойкости.

Андрей, спасибо вам за ответы. Что же касается питомника. Да не поеду я к ним больше. Но другого рядом не знаю. По почте уже поздно, да и люблю всё сама пощупать.В общем я так понимаю, что на мой вопрос о летней яблоньке при моих условиях получается 3 варианта серебрянное копытце,орловим и ИЧ на полукарликовом подвое. Других вариантов нет? ИЧ и Серебрянное копытце страдают паршой,а Орловим достаточно ли зимостоек?

Витал · #3178

Татьяна, все зависит от Вашего вкуса и мест где Вы будите приобретать яблони.
У каждого сорта есть, как достоинства, так и недостатки.
Например, одновременно с Июльским Черненко в конце июля(в МО наверное позже) созревает Летнее полосатое у которого плоды слаще, чем у И.Чер. В это же время созревает Аркад летний, с чисто сладким вкусом плодов , Кипарисовое, хотя оно менее зимостойкое, чем выше перечисленные сорта и Грушовка ранняя. И это я перечислил только раннелетние сорта.

Dim · #3179

Татьяга К писал(а):Других вариантов нет?

На мой взгляд, Мечта - прекрасный сорт. Конечно, попозже, чем самые ранние, но зато и хранится хорошо для летнего...

АндрейВ · #3180

Сирийская девушка писал(а):Посмотрела сорта... по описанию понравилось- Краса Свердловска ! В питомнике , что вы посоветовали , приглянулся сорт Весялина. Что скажите? Стоящий сорт?

Весялина стоящий сорт, обязательно заведите. А вот Антоновку 600 грамовку- выкинуть в пропасть, пустое дело!

Сирийская девушка · #3181

Виктор Браткин, спасибо за совет!!! Но я этот питомник хорошо знаю, мало того, 90% плодово- ягодных у меня оттуда )))

Вот в прошлом году у них приобрела: китайку Керр и Московское ожерелье, Антоновку обыкновенную( это только по яблоням). Остальное, что в моем списке у них небыло! Точнее так- у них все есть, но на продажу нет...

Как мне объяснили, что накопают то и продают, а что будут копать решают перед сезоном.

Очень уважаю я этот питомник!но и в этом году в предварительном прайсе, нет ни одного сорта который хочу

Почему хочу приобрести у Витала? Для меня абсолютно очевидным то, что люди отдающиеся с такой страстью и любовью своему увлечению..соответственно и растюхи у них выращенны с любовью... а значит и рости и плодоносить будут соответственно

Сирийская девушка · #3182

АндрейВ, буду честной... мне понравился внешний вид

этакое наливное яблочко

а вкус?
По 600- граммовке... Крупное, белое полупрозрачное, с ржавчиной возле хвостика это оно? Или все- же Антоновка белоплодная?

АндрейВ · #3183

Лана, фото-это своего рода реклама, никакое оно не наливное и не полупрозрачное (если только под заморозок не попадет), по вкусу и аромату (считается) проигрывает Антоновке обыкновенной, внешний вид, практически, от Антоновки обыкновенной не отличается...

Сирийская девушка · #3184

АндрейВ, про наливное - это я об Весялине

АндрейВ · #3185

Весялина?!!

Дык оно ваще не может наливаться!!! Окрас у неё не тот! http://krot.by/malus-vesialina

Сирийская девушка · #3186

Вот это фото взятое с сайта питомника, который давал Витал. Уж больно привлекательно выглядит Весялина . Но вот вкус?

Андрей Васильев · #3187

Белорусы вообще молодцы, внешний вид сортов шикарный!
Вкус может и не фееричный

но плохим не должен быть. Я не пробовал, но после изучения различных мнений заказал себе черенок то же.

АндрейВ · #3188

Сирийская девушка писал(а):Вот это фото взятое с сайта питомника, который давал Витал. Уж больно привлекательно выглядит Весялина . Но вот вкус?

Как вяжется это фото с наливной полупрозрачностью? А вкус очень хороший, мне нравится.

Андрей Васильев · #3189

Мне кажется все термин "наливное" по разному понимают. Я раньше считал, что это почти синоним красного красивого яблока, теперь считаю, что это способность мякоти "наливаться" соком до полупрозрачного состояния. А что это на самом деле?

АндрейВ · #3190

Бендер Задунайский писал(а):теперь считаю, что это способность мякоти "наливаться" соком до полупрозрачного состояния.

Дык я тоже так всю жизнь думал... Теперь я немного в тупике...

Андрей Васильев · #3191

Андрей, а до дачи добрался? Не резал приросты на предмет наличия зимних повреждений?

Сирийская девушка · #3192

Только не смейтесь

я не проффи ... Я была свято уверенна, что наливное яблочко - это вот такое... красное

в сказках моего детства, всегда изображалось таким

АндрейВ · #3193

Бендер Задунайский писал(а):Андрей, а до дачи добрался? Не резал приросты на предмет наличия зимних повреждений?

Еле добрался, снега по пояс, повреждения не смотрел, но черенков тебе нарезал...

АндрейВ · #3194

Сирийская девушка писал(а):Только не смейтесь я не проффи ... Я была свято уверенна, что наливное яблочко - это вот такое... красное в сказках моего детства, всегда изображалось таким

Уф-ффф, от сердца отлегло!

Витал · #3195

Бендер Задунайский писал(а):Мне кажется все термин "наливное" по разному понимают. Я раньше считал, что это почти синоним красного красивого яблока, теперь считаю, что это способность мякоти "наливаться" соком до полупрозрачного состояния. А что это на самом деле?

В свое время иностранцы приезжая в Россию восхищались наливными яблоками. В их описание говорилось, что – будто бы яблоки настолько прозрачные, что были видны семена. В 1826 г. в Селезию судьей Пассартом под названием Possart's Moskauer Nalivia или просто Possart's Nalivia попадает Антоновка обыкновенная.
В некоторых местностях России из-за способности Антоновки наливаться, за сортом так и закрепилось название Антоновка наливная.
Налив былый, а так же похожий на него сорт - Налив московский, тоже способны при определенных обстоятельствах наливаться. В Сев.Америке подобные сорта распространялись под названием YELLOW TRANSPARENT, т.е. желтое прозрачное.
Интересно, что популярная ранетка выведенная Жаворонковым в Челябинке - Уральское наливное, наливается очень редко.
А вот мичуринская Китайка золотая ранняя почти всегда.
Как видно все перечисленные выше сорта не имеют покровной окраски, но справедливо считаются наливными.

Естественно, что и некоторые плоды ярко-окрашенных сортов бываю наливными. Например, Китайка санинская, Серебряное копытце.

Вообще, про ярко-окрашенные яблоки говорят, что они румяные.

Барбарисса · #3196

А Жигулевское разве не бывает наливным?

yri · #3197

Витал писал(а):В свое время иностранцы приезжая в Россию восхищались наливными яблоками. В их описание говорилось, что – будто бы яблоки настолько прозрачные, что были видны семена.

Витал, я в этом году проводил опыты на потенциальных покупателях. Причем это были не иностранцы.

И действительно за "наливные" яблоки буквально дрались. Интересно что бы было если бы они узнали что это не что иное как болезнь которая проявляется в теплое и влажное лето и именно на Антоновке и её производных.

Называется стекловидность.

Витал · #3198

Барбарисса писал(а):А Жигулевское разве не бывает наливным?

У Жигулевское яблоки иногда наливаются соком.
Но все же наливными считаются именно прозрачные яблоки.

АндрейВ · #3199

yri писал(а):Интересно что бы было если бы они узнали что это не что иное как болезнь которая проявляется в теплое и влажное лето и именно на Антоновке и её производных. Называется стекловидность.

Это болезнь или все же сортовая особенность на которую влияют погодные условия?

Витал · #3200

Не знаю насколько правда, но когда в Европу вывозили из России наливные сорта, то разочаровывались так как они там переставали быть наливными. Я почему то думал, что на налив влияет перепад дневных и ночных температур.
Но вот под Золотую китайку это не подходит...