Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

[Андрей Васильев]

А можно в двух словах объяснить такой вывод " не копать"?

Увлекаясь археологией, я выяснил, что в лесу скорость увеличения культурного слоя 1-2 см за столетие. То есть положили гвоздик осенью на травку и через сто лет он будет под 2-х сантиметровым слоем почвы. Конечно всякие твари перемешивают почву и под нашим гвоздиком она тоже станет черная и плодородная но очень неглубоко. А вот там где люди жили и всякое бескультурье себе под ноги мусорили, за лет 50 слой черной и надеюсь плодородной земли толщиной не менее 20см. Там землю всячески топтали, копали, на ней строили, помои лили, *цензура* там отходы оставляла.

[АндрейВ]

Одним из масштабных путей решения этой проблемы является накопление гумуса в почвах..............а чтобы этого достичь,требуется одно - ОТКАЗ от пахоты земли.

Да здесь вроде никто и не пашет плугом, я, например только культивирую фрезами на глубину 10-15 см, кто-то плоскорезом скребёт, кто вилами, кто-то по старинке лопатой... Где истина брат?

[ФИЛИППОВ ОЛЕГ]

Одним из масштабных путей решения этой проблемы является накопление гумуса в почвах..............а чтобы этого достичь,требуется одно - ОТКАЗ от пахоты земли.

Да здесь вроде никто и не пашет плугом, я, например только культивирую фрезами на глубину 10-15 см, кто-то плоскорезом скребёт, кто вилами, кто-то по старинке лопатой... Где истина брат?

А я вообще ничего не трогаю......как в природе точь в точь...

[zames]

Вернемся снова к глобальному масштабу.....задача людей, связать этот углерод.

В алмазах, глобально

[Сластёна]

Вернемся снова к глобальному масштабу.....

А может не надо? Может начнём с простого. Какого нибудь конкретного случая? С осмысленной постановки конкретной задачи, конкретно решаемой?
Чем хороша говорильня о глобальных и масштабных проблемах и путях их столь же глобального и масштабного решения - можно не бояться. что очевидным станет отсутствие результата.
Между прочим, леса и почва под ними тоже углерод в атмосферу выделяет. И на территории России, и до трети от поглощаемого в некоторых типах лесов. И что? А если мы вырастим с/х продукт, а потом его злостно съедим, то мы и не только углерод в атмосферу выделим. Будет ли масштабным решением этой проблемы запрет на гороховый суп и запивание огурцов молоком?

[АндрейВ]

А я вообще ничего не трогаю......как в природе точь в точь...

А по подробнее? Я вот если ничего не буду трогать, то урожай потеряю 100%, я себе позволить этого не могу. Полагаю, что бы не пахать, почву для посадки овощей на целине надо несколько лет готовить соответствующим образом, а это значит, что урожая за эти годы мне не видать (этого я тоже себе позволить не могу)...

[ФИЛИППОВ ОЛЕГ]

Вернемся снова к глобальному масштабу.....

А может не надо? Может начнём с простого. Какого нибудь конкретного случая? С осмысленной постановки конкретной задачи, конкретно решаемой?
Чем хороша говорильня о глобальных и масштабных проблемах и путях их столь же глобального и масштабного решения - можно не бояться. что очевидным станет отсутствие результата.
Между прочим, леса и почва под ними тоже углерод в атмосферу выделяет. И на территории России, и до трети от поглощаемого в некоторых типах лесов. И что? А если мы вырастим с/х продукт, а потом его злостно съедим, то мы и не только углерод в атмосферу выделим. Будет ли масштабным решением этой проблемы запрет на гороховый суп и запивание огурцов молоком?

Вам показали конкретный случай выше ( не копать ).......а глобальная картина для вашей убедительности.........а то, какие то, ФОМЫ не верующие...

[АндрейВ]

Вам показали конкретный случай выше ( не копать ).......

Олег, Вы нам ничего не показали, Вы предложили поверить Вам на слово (и только), Неплохо бы посмотреть Ваши фото, расскажите Про Вашу агротехнику, как готовили почву, приведите результаты сравнения (если можете). А если скажете, что просто сеете семена овощей в многолетний дерн, то дальнейшее общение (за которое Вы так ратуете) мы можем закончить.

[ФИЛИППОВ ОЛЕГ]

Вам показали конкретный случай выше ( не копать ).......

Олег, Вы нам ничего не показали, Вы предложили поверить Вам на слово (и только), Неплохо бы посмотреть Ваши фото, расскажите Про Вашу агротехнику, как готовили почву, приведите результаты сравнения (если можете). А если скажете, что просто сеете семена овощей в многолетний дерн, то дальнейшее общение (за которое Вы так ратуете) мы можем закончить.

Андрей, на этом форуме, 2,5 года показывал,объяснял,терпеливо всем желающим разжевывал.......А.И.Кузнецов.......итог известен.Начните с малого.Задерните ( или замульчируйте) ягодник и сад. По наблюдайте.....а потом вам самому захочется сделать грядки с мульчированием и без перекопки....на это, только, надо решится.........это главная трудность в приобщении к природному земледелию...За опытом приглашаю на сайт МЭЙЛ..в мой мир.....группа "огород по природному типу" , группа "Леса,поля,сады и огороды России"......а так же в группу к А.И.Кузнецову "сад по Природному биодинамическому типу питания растений"....там столько материала.....читай не хочу...

[АндрейВ]

За опытом приглашаю на сайт МЭЙЛ..в мой мир.....группа "огород по природному типу" , группа "Леса,поля,сады и огороды России"..

Ну раз Вы уже здесь, зачем мне идти в какую-то группу, делитесь опытом здесь. Про мульчирование я понял, согласен, а дальше что? Сеете семена огуцов под мульчу или как? Сколько мульчи вносите на 1 квадратный метр? Ну что право я из Вас как клещами всё вытягиваю!
З.Ы. Что касается АК, то я уже говорил, что на дачном участке его опыт практически не применим и в этом он (после 2,5 лет своего монолога) со мной, отчасти согласился...

[Вена]

Я год не копала и не рыхлила землянику, замульчировала (закрыла нетканкой) и в результате сняла - на суглинке кусты стали просто умирать.
В этом году попробую мульчировать соломой, но... хорошо помню эксперимент с почвой: в банку с водой кладется кусок почвы и хорошо перемешивается, потом отстаивается. Вы такой опыт проводили? Так вот верхний слой - "плодородный" (там растительные остатки и они легче), второй глина, а нижний песок (вроде эти слои не перепутала).
К чему я? Если не копать, то улучшения структуры нижних слоев не будет и корни будут располагаться поверхностно, что в жару (как в 2010) приведет к выпаду многолетников и гибели большинства однолетников (я так думаю), что происходит в степи - летом она желтая...
А вот земля у бабули и в палисаднике, и в огородах при ежегодном внесении навоза, становилась только лучше, а пахали плугом и тяпали регулярно.
Вот у второй не знаю чем удобряли (вполне возможно, что фекалиями по осени), знаю точно что золой от черного коксующегося угля, и тоже снижения плодородия не наблюдала...

[Сластёна]

Кузнецов просто под вполне имеющие право на жизнь частные агротехнические приёмы подводит "научную базу" . Что само по себе и не плохо было бы. Если бы он в этой науке хоть немного разбирался, а не нёс полную ахинею (уж извините за выражение, но это ещё мягко сказано). А так специалисту совершенно ясно, что перед ним человек неграмотный, понахватавшийся информации, и пытающийся других в свою веру обратить с помощью "умных слов", значение которых он сам не понимает. И даже если он "хотел как лучше", то получилось у него просто себя и свою методу дискридитировать. Печально, но факт. Отсюда и итог. Вполне закономерный.

[Oussov]

К чему я? Если не копать, то улучшения структуры нижних слоев не будет и корни будут располагаться поверхностно, что в жару (как в 2010) приведет к выпаду многолетников и гибели большинства однолетников (я так думаю), что происходит в степи - летом она желтая...
А вот земля у бабули и в палисаднике, и в огородах при ежегодном внесении навоза, становилась только лучше, а пахали плугом и тяпали регулярно.
Вот у второй не знаю чем удобряли (вполне возможно, что фекалиями по осени), знаю точно что золой от черного коксующегося угля, и тоже снижения плодородия не наблюдала...

Вы, совершенно, правы. Дело в том, что гумификация (создание гумуса) имеет место, не только в почвах, но и на дне водоёмов(ил), при формировании торфа, угля, в компостах, то есть везде, где имеются органические вещества (растительные остатки), и созданы необходимые условия, для развития и жизнедеятельности микроорганизмов. Мне, кажется, что эти процессы можно создавать
и активировать путём врезания в почву органики.

[Просто кваша]

ФИЛИППОВ ОЛЕГ, Мы очень хорошо помним - ЧТО ИМЕННО показывал гражданин Кузнецов. Поэтому ему нас убедить и не удалось. Результат-то был - классический пшик. в тех частях, где он следовал якобы природной схеме. А вот когда переходил на промышленную ( хотя рьяно утверждал обратное), там уже результаты были куда более внушительные.

Только вот под его "не копать" очень много леса пилить надо

[
А я вообще ничего не трогаю......как в природе точь в точь...

Стало быть и урожая не собираете? как в природе
В противном случае Вы бы грубо нарушили природный круговорот вещества...

[Просто кваша]

[ Ну что право я из Вас как клещами всё вытягиваю!
..

не возьмут тебя в экзекуторы, тянешь тянешь, а до сих пор ничего не вытянул...
акромя "Анафема на вас ироды!" да "Содомиты окрест, аз же един Добрыня Никитич есмь""