Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[BECHA]

удобрение почвы всеми 6-ю элементами как и требуется для предотвращения недостатка элеменов в конкретных почвенно-климатических условиях.

На таких бедных конкретных подмосковных почвах стоит ли сажать сады недоделанных Российских сортов на таком завирусованном подвое? А как же крутейшие американцы?

Никто сады не сажал, плодоношение в школке саженцев, сорт дачный. Подвой тоже для Подмосковья подходит, да и в 2010 г сеянцевого подвоя не было, да и на сеянцевый подвой нет смысла прививать материал из институтской коллекции где нет сортов на сеянцевых подвоях прошедших очистку термотерапией.
ПС: Скала на том же подвое (как и Успенское, Веньяминовское..).

Подмосковные почвы богаты на воду, на учястке влаго- и элементоемкий суглинок который никто не поливает, многим лучше ваших песчянистых пойменных почв на которых формируются нередко недоразвитые (по вашей версии "перезрелые") плоды.

Для неосведомленных, на "богатых" (интересно чем они должны быть вдруг "богаты", навозом что ли, читай дерьмом?) почвах некоторые культуры растут плохо, в чястности высокая голубика, рододендроны, мускадины и подобные растения.. В степях вообще с елками плохо, ситкинская ель у вас вообще не может расти в отличии от какого нибудь Гдова, Кингисепа, между прочим одна из самых высоких и быстрорастущих видов елей (исползуется в лесопосадках на "супербогатых" почвах Норвегии).

Отвечая на ваш второй вопрос, вы знаете как дачники хотят выращивать яблоки?? Какие условия выращивания на с-з и севере Подмосковья?.

[Просто кваша]

Вот подеритесь ещё

[babay133]

Никто сады не сажал, плодоношение в школке саженцев, сорт дачный. Подвой тоже для Подмосковья подходит, да и в 2010 г сеянцевого подвоя не было

Тем более, зачем распространять всё это невинным подмосковным дачникам? :wall Про Рязанские пироги с глазами слышал, про грибы нет, но какое это имеет тут отношение. Мало ли кому какие глюки почудятся, всё таки некоторые грибочки могут так подействовать на неопытных грибников (или наоборот очень опытных ) Всё же я за трезвую жизнь - исключение Новогодние праздники или другой какой серьёзный повод.

[BECHA]

Никто сады не сажал, плодоношение в школке саженцев, сорт дачный. Подвой тоже для Подмосковья подходит, да и в 2010 г сеянцевого подвоя не было

Тем более, зачем распространять всё это невинным подмосковным дачникам? :wall

Перечислите имунные или высокоустойчивые сорта которые могут составить альтернативу Кандилю Орловскому на с-з Подмосковья для дачных учястков?

[babay133]

Так значит всё же Российские сорта и местные селекционеры на местах пока не заменимы забугорными селекционерами и их чудо сортами?
Наконец то осознаёшь, что каждому сорту своё место произрастания

[BECHA]

Так значит всё же Российские сорта и местные селекционеры на местах пока не заменимы забугорными селекционерами и их чудо сортами?
Наконец то осознаёшь, что каждому сорту своё место произрастания

С чего это вы решили??

Научитесь уважать собеседника, читайте внимательнее, вам был задан конкретный вопрос, бес в деталях. Ваши домыслы и фантазии тут не при чем.

К тому же вы постоянно не видите разницу между тем что дачник МОЖЕТ вырастить и тем какие плоды он ХОЧЕТ КУПИТь.

За качество российской "селекции" последних лет 50 говорят те факты что до сих пор дачники российские спрашивают Антоновку, а Керр стал и в Подмосковье популярным сортов среди тех кто его видел-пробовал, туда же добавить можно знакомые дачникам Мелбу, Лобо, иногда Спартан и Мантет.

Вообще селекция всегда держится на энтузиастах. В российскую институтскую селекцию вовлечены энтузиасти и целая плеяда всех остальных прихлебателей-бездельников которые которые занимаются халатной профанацией, то как производится отбор кадров из двух этих категорий людей и как распределяются ресурсы между этими категориями людей, то есть сама структура организации всей административной системы вовлеченной в селекцию определяет результат.

За последние 50 лет российская селекция для Средней Полосы не выдала ни одного промсорта, ни одного имунного сорта засуживающего оценку "хорошо" или "отлично", только лишь "удовлетворительно". Вот как раз из этих сортоформ и выбран Кандиль Орловский засуживающий оценку 3+ за весь комплекс характеристик, учитывая его относительную зимостойкость-адаптивность и имунность к парше имеет относительную пригодность для дачных учястков Подмосковья поскольку проходит порог удовлетворительного вкуса в упомянутых условиях, то есть теоретически может быть использован для селекции яблони в северной зоне плодоводства, скажем для Великого Устюга, Сыктывкара из пар скрещивания его с Керр, Бумажным, Персиянкой, Грушевкой и подобными зимостойкими для северной зоны сортами или скажем с высококачественным сортом Заветное популярным в З. Сибири и Норкентом и т.д. (Имунных сортов с оценкой вкуса на "хорошо" или "отлично" из российских пока замечено не было. )

[Осень]

Из этих пар ничего путного не получится

[Просто кваша]

Слушайте. читаю я это читаю...Ну который год на том же самом месте...Зачем толочь уже перетолчённое тридцать три раза.
Мы имеем то, что имеем, и причины онаго обмусоливать по тридцать четвертому разу не вижу смысла.
ФСЁ! Двигаемся дальше.

[BECHA]

ФСЁ! Двигаемся дальше.

FIINAL PROJECT REPORT
Project Title:Identifying fire blight resistance in M. sieversii for scion breeding (2010-2011)
Total Project Funding: $54,000
http://jenny.tfrec.wsu.edu/wtfrc/PDFfin ... tFinal.pdf
Не густо, согласитесь? А местами на инкрустацию дубового стола начяльника треть этой суммы тратят в "заведениях".. и транжирят деньги на мздоимцев-Госреестр и (полу?)бездельников в ГСУ..

Многие сорта/формы уже покойной Тамары Корниенко не распространяются питомниками по той причине существования вышеупомянутых обструкционистов-мздоимцев Госреестров и Ко.
Как бы так поспособствовать их ликвидации..

[yri]

ФСЁ! Двигаемся дальше.

Идейно вооружившись лозунгом и обдумав все плюсы и минусы решил этой весной попробовать следующее. Скрестить выбранные сорта.
БрянскоеХЭлиза
БрянскоеХПинова
Что имеем. Деревья сорта Брянское с привитыми в верхушку вышеперечисленными сортами. Всё должно цвести этой весной.
Почему именно эти сорта. Сорт Брянское как базовый за зимостойкость, тип кроны, характер плодоношения.
Сорта Элиза и Пинова за сладкий вкус (обязательное условие), урожайность и скороплодность, зимний срок созревания, достаточную зимостойкость. Все сорта красноплодные и с ароматом.
Почему бы и нет? Есть опыт ковыряния семечек, земли предостаточно, пусть себе сеянцы растут потихоньку а там посмотрим.
Естественно возникают вопросы.
1. Как лучше опылять, когда и чем.
2. Кого чем? Извиняюсь Пинова с Элизой сверху или снизу.
3. Каков возможный процент получения сорта к примеру на 1000 гибридных сеянцев? И стоит ли возиться с таким количеством?
У кого какие будут мнения? Спасибо!

[DIM1]

Брянское, как один из родителей, отличное решение- урожайный, крупноплодный, самоплодный, с яркой окраской, не отличный, но хороший вкус, и самое главное- очень адаптивный. Лучше бы конечно использовать его как материнский сорт, т.е его опылять пыльцой Элизы и Пиновы, но обратный вариант (Элиза/Брянское) тоже можно поробовать, он как бы и проще, если значительные посадки Брянского- прививать Элизу и Пинову , только не в проводник Брянского, а в боковые ветви, если сплошные посадки Брянского- легко получить свободным опылением.
Насчёт колличества сеянцев, считается 1 удачный сеянец из 10 000, однако С.И. Исаев, да и не только он, получал свои сорта 1 из 200, 1 из 600, примерно такие пропорции. Большое колличество скрещиваний мало кто может себе позволить. Главное - подбор пар, это самое важное. Брянское- сам по себе очень неплохой сорт, с большим колличеством ценных свойств, ему добавить вкуса и лёжкости, сохранив зимостойкость и адаптивность, унаследованные от Богатыря.
В качестве второго родителя лично я выбирал бы наиболее зимостойкие и имунные, из сортов обладающих отличным вкусом и лёжкостью. Ну и обязательно красные.

[Колядин Роман]

ФСЁ! Двигаемся дальше.

Идейно вооружившись лозунгом и обдумав все плюсы и минусы решил этой весной попробовать следующее. Скрестить выбранные сорта.
БрянскоеХЭлиза
БрянскоеХПинова

Что имеем. Деревья сорта Брянское с привитыми в верхушку вышеперечисленными сортами. Всё должно цвести этой весной.
Почему именно эти сорта. Сорт Брянское как базовый за зимостойкость, тип кроны, характер плодоношения.
Сорта Элиза и Пинова за сладкий вкус (обязательное условие), урожайность и скороплодность, зимний срок созревания, достаточную зимостойкость. Все сорта красноплодные и с ароматом.
Почему бы и нет? Есть опыт ковыряния семечек, земли предостаточно, пусть себе сеянцы растут потихоньку а там посмотрим.
Естественно возникают вопросы.
1. Как лучше опылять, когда и чем.
2. Кого чем? Извиняюсь Пинова с Элизой сверху или снизу.
3. Каков возможный процент получения сорта к примеру на 1000 гибридных сеянцев? И стоит ли возиться с таким количеством?
У кого какие будут мнения? Спасибо!

Опыление лучше проводить рано утром. Когда пыльники только раскрылись. Это удобно делать ватной палочкой . Пыльца хорошо прилипает к вате. Необходимо собрать палочкой пыльцу и нанести её на рыльце пестика.
Можно накрыть цветки марлей чтобы исключить свободное опыление.
Количество сеянцев необходимых для отбора сорта зависит от донорских качеств используемых сортов.
Возможно где то использовали в селекции Брянское и донорские качества этого сорта изучены. Эту информацию есть смысл поискать. Желаю удачи.

[yri]

Насчёт колличества сеянцев, считается 1 удачный сеянец из 10 000, однако С.И. Исаев, да и не только он, получал свои сорта 1 из 200, 1 из 600, примерно такие пропорции. Большое колличество скрещиваний мало кто может себе позволить.

DIM1 спасибо, обнадежили! Трезво оцениваю свои возможности. По 1000 штук на каждый сорт могу себе позволить. У меня другой вопрос. Как опылять. Сам процесс. Я так понимаю нужна ещё защитная сетка от пчел.
Вообще методику придумал довольно интересную. Массива нет. Есть несколько деревьев у которых первый ярус Брянское, затем верхушка срезана и привиты Пинова и Элиза. Сформирован верхний ярус. Подвой ММ106, высота дерева 2 метра. Очень удобно для работы. Верхние ветки можно связать и закрыть сеткой.
Почему выбраны эти два сорта. Оба плодоносят на однолетнем приросте, среднерослые и очень урожайные. Собственно лучше ещё и не придумано. Думал ещё за Топаз, Х.Крисп. Но Чешские сорта мне не нравятся, у них очень рыхлая мякоть и выводятся они под М9, т.е. сильнорослые или плодоносят на концах прироста как Рубин.
Думал ещё за Белорусское Сладкое, но опять же рыхлое и очень сильнорослое. Есть ещё очень хороший сорт К. О. Ред, который использовался как эталон для селекции, той же Элизы, например.

[yri]

Количество сеянцев необходимых для отбора сорта зависит от донорских качеств используемых сортов.

Это как? Обоснуйте!

Возможно где то использовали в селекции Брянское и донорские качества этого сорта изучены. Эту информацию есть смысл поискать. Желаю удачи.

Ничего нет. А если и есть то например Каньшина не даст подобную информацию.
Для сведения. Брянское (SR0523 Х Победитель), Элиза (Септер Х Кокс Оранж Пепин), Пинова (Г. Делишес Х Кливия)
Ещё очень важное условие. Эти сорта выведены примерно на одной широте с Брянским что очень важно.

[Барбарисса]

Форма SR0523 часто использовалась в скрещиваниях, в апреле прошедшего года черенки предлагались в МГУ ( значит Вартапетян имеет информацию).
Попался вот такой сайт http://earthpapers.net/selektsionnaya-o ... riznakam-1#, узнала, как выводились брянские черешни, как подбирались доноры зимостойкости, вкуса и т.д.
Печатные труды и диссертации не являются только достоянием семьи, все это где-то опубликовано обязательно.
Удачи!