Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[DIM1]

Как и подсказал kollinball - марля защитит от пчёл до опыления и после опыления. Даже не марля, а рукав из тонкой белой ткани что бы не только пчёлы но и случайная пыльца не залетела), одевать на ветку с плодовыми почками, которую предполагается опылить, и завзываем бечёвкой у основания ветки, другой конец рукава также бечёвкой заглушаем. Я опылением не занимался, подсказать технологию не могу. Рукава видел на абрикосах у нашего селекционера Гасымова.
Кстати 600 сеянцев- это примерно 800 семян, 5-8 семечек на яблоко= 100-160 яблок.

[Колядин Роман]

Количество сеянцев необходимых для отбора сорта зависит от донорских качеств используемых сортов.

Это как? Обоснуйте!

Возможно где то использовали в селекции Брянское и донорские качества этого сорта изучены. Эту информацию есть смысл поискать. Желаю удачи.

Ничего нет. А если и есть то например Каньшина не даст подобную информацию.
Для сведения. Брянское (SR0523 Х Победитель), Элиза (Септер Х Кокс Оранж Пепин), Пинова (Г. Делишес Х Кливия)
Ещё очень важное условие. Эти сорта выведены примерно на одной широте с Брянским что очень важно.

Например Анис алый донор высокой скороплодности. Около 30% сеянцев Аниса начинают плодоношение на 6 год жизни. Если мы захотим получить скороплодный сеянец, то достаточно вырастить около 3 растений.
Айдоред хороший сорт и его использовали в селекции в Орле, но как донор он оказался не продуктивен и ни одного сорта с его участием в Орле не получили.
Мне кажется если Каньшина знает что то по этому вопросу то она обязательно поделиться информацией. Но лучше всё же спросить у Седова или Совельева.

[yri]

Например Анис алый донор высокой скороплодности. Около 30% сеянцев Аниса начинают плодоношение на 6 год жизни. Если мы захотим получить скороплодный сеянец, то достаточно вырастить около 3 растений.

В моем случае все три сорта являются донорами скороплдодности.

Мне кажется если Каньшина знает что то по этому вопросу то она обязательно поделиться информацией. Но лучше всё же спросить у Седова или Совельева.

"На это я пойтить не могу" если в Орел можно съездить то в Мичуринск "шеф" не пустит, не реально это. Да и смысл, всё равно ничего не пойму.
В любом случае весной попробую на паре деревьев, спасибо за информацию.

[Барбарисса]

Бегло пролистав каталог, вот что вычитала. С участием Антоновка краснобочка х sr 0523 следующие сорта: Зарянка, Орловим, Орловский пионер, Память Исаева, Первинка,Славянин - все иммунные орловские, Чистотел - Антоновка об. х SR0523 - иммунный орловский, ну и Брянское, тоже иммунное. Можно заподозрить, что донора иммунности вычислили (кустарным способом - это я про себя).

[vp]

...

yri, а что Вы хотите получить?

[BECHA]

Бегло пролистав каталог, вот что вычитала. .

Каталог не лучшее место для поиска инфо..

[BECHA]

[
Для сведения. Брянское (SR0523 Х Победитель), Элиза (Септер Х Кокс Оранж Пепин), Пинова (Г. Делишес Х Кливия)
Ещё очень важное условие. Эти сорта выведены примерно на одной широте с Брянским что очень важно.

Учтите что Скифское Золото это SR0523 х Ханиголд, то есть учитывая то что Брянское более более зимостойкое нежели SR0523, осыпается, перегружается, плодоносит через год и имеет малый % р-римых веществ, его логично скрещивать с Ханиголд, правда с отбором по зимостойкости сложно так как это следует делать в месте где иногда/чясто заметны слабые подмерзания самого зимостойкого из родителей. А вот для Брянского это вообще какая-то Башкирия. Иначе городить огород не стоит так как без выбраковки бОльшей чясти сеянцев по зимостойкости требуемой для производства (на юге Ср. Полосы) яблок не получить при заранее очевидной потере качества.
Зимостойкость передаётся полигенно из-за чего гораздо более обосновано производить наиболее строгий отбор по зимостойкости на первых ступенях скрещивания нежели пытаться её повысить скрещиванием с более зимостойкими, но менее качественными партнерами, получится как ложка дёгтя в бочке мёда.

Правда если так честно, для Брянской обл. Ханиголд это донор зимостойкости, из недостатков как слабая уст. к парше так и ограниченная лежкость и нежная, но очень привлекательная кожура, для него донор всего этого наиболее логичный это Глодраш обладающий и уст. к вредителям (Ханиголд набирает высокие вкусовые качества и в прохладной зоне в отличии от Голдраша).
Несколько недозрелые семена (из вылежавших яблок) всхожестью к стати обладают.

[BECHA]

[
Количество сеянцев необходимых для отбора сорта зависит от донорских качеств используемых сортов.
Возможно где то использовали в селекции Брянское и донорские качества этого сорта изучены. Эту информацию есть смысл поискать. Желаю удачи.

Нет такого понятия как "донорские качества сорта" по той причине что расщепление каждого из признаков в потомстве всё таки зависит от ОБЕИХ родителей сразу, то есть зависит от статистической вероятности комбинации генов/аллелей от каждого из родителей. Ну и проявление комбинации генов в фенотипе тоже не аддитивно.

То есть сам термин "донорские качества сорта" вредный так как не несёт никакой смысловой нагрузки, вместо этого приводит к ошибкам в составлении схем скрещивания сортов. Как пример подобной ошибки выводы Института Плодоводства РБ о "плохих донорских качествах" Ханикрисп что явилось причиной отбраковки этого сорта для дальнейших скрещиваний, в то же время на сегодняшний момент из Ханикриспа уже получено 4 сорта, один из них ВА 38 из пары Энтерпрайз х Ханикрисп, у Института Плодоводства эти сорта давно в коллекции, только они не утрудили себя сделать несколько тысяч сеянцев как это сделали в Вашингтоне, селекция имунных сортов в чястности с геном ВэЭф без тысяч сеянцев не возможно так как в этом гене несколько аллелей и в результате только около 10% сеянцев имеют весь набор аллелей имунного родителя. (выбраковка сеянцев в первый год либо в теплице либо с дождеванием в поле позволяет выбраковать значительную долю чястично неустойчивых сеянцев, до 70-80%).

[BECHA]

[
Естественно возникают вопросы.
1. Как лучше опылять, когда и чем.
2. Кого чем? Извиняюсь Пинова с Элизой сверху или снизу.
3. Каков возможный процент получения сорта к примеру на 1000 гибридных сеянцев? И стоит ли возиться с таким количеством?
У кого какие будут мнения? Спасибо!

Опыляют кисточкой, стеркой от карандаша и подобным. Лепестки обывают у бутона в стадии "ореха" за день-два до его раскрытия, пчелы цветы без лепестков не посещяют. Тычинки обрывать смысла нет, у яблони есть ген контролирующий подавление роста растения являющихся продуктом самоопыления.
Пылца яблони ветром практически не переностится, обычно марли, максимум нетканного материала достаточно, а вот более плотная тряпка может и намокнуть. Перегруз плодами уменьшает развитие семян.
Митохондриальные или Уай хромосомы не несут информации относящейся к фенотипу, то есть обе комбинации каждой пары скрещивания имеет смысла эксплуатировать. (В ЦГЛ до сих пор считают что зимостойкость передаётся по материнской линии.. )
Количество сеянцев зависит от методики отбора, чем больше параметров тем больше сеянцев. Для имунных сортов даже без отбора по зимостойкости пытаются получить несколько тысяч сеянцев, выбраковку малоустойчивых к парше делают начиная на первом году жизни. В Саскатчеване промораживают однолетние сеянцы в спящем состоянии (ещё в горшках с чястичной изоляцией корневой).

[BECHA]

Насчёт колличества сеянцев, считается 1 удачный сеянец из 10 000, однако С.И. Исаев, да и не только он, получал свои сорта 1 из 200, 1 из 600, .

Результат известен..

[BECHA]

[
Опыление лучше проводить рано утром. Когда пыльники только раскрылись. Это удобно делать ватной палочкой . Пыльца хорошо прилипает к вате. Необходимо собрать палочкой пыльцу и нанести её на рыльце пестика. .

Не важно собственно когда проводить опыление. С ватной палочкой потеря пыльцы попавшей в вату значительная.
Селекционеры собирают пыльцу обычно в мини-пробирку (типа той п/э с откидной крышкой используемой в биохимии конической, они совсем дешевые и маленькие) или даже стеклянный стаканчик (химически, они гладкие), иногда на белый гладкий лист бумаги соскребают пыльники скребкой, высушенная в тени при комнатной температуре пылца храница при температуре 0, +5 С год без значительной потери жизнеспособности.
(Если не обращать внимение на вкусовые характеристики так как сорта не по климату многие , то размерные характеристики некоторых представительны тут:
http://agronomy.emu.ee/vol07Spec1/p7sI34.pdf )

[DIM1]

Насчёт колличества сеянцев, считается 1 удачный сеянец из 10 000, однако С.И. Исаев, да и не только он, получал свои сорта 1 из 200, 1 из 600, .

Результат известен..

С результатами у Исаева, исходя из имеющихся условий для работы, как раз все в порядке было.

[BECHA]

[
Ещё очень важное условие. Эти сорта выведены примерно на одной широте с Брянским что очень важно.

Широта тут вообще не при чем, если у вас в паре скрещивания есть хотя бы один донор вкуса из климата с летними и особенно в период последнего месяца созревания температурами похожим на ваш, то это достаточно. (Посмотрите на Галу, Кокс донор вкуса прохладного климата, а Делишиоус и Голден лучше удаются в климатических зонах с достаточно высокими дневными температурами.)

[yri]

yri, а что Вы хотите получить?

Когда то давно на рынке купил сорт у местного фермера. Сорт назывался Цыганка. Фермер был из Комаричского района. К сожалению не удалось достать ни черенков ни контактов. Яблоко было небольшое, формой как у Р. Делишес, с плотной мякотью с интенсивным красным (до черного) цветом. Я никогда не ел вкуснее яблок выращенных в нашей области. Единственный недостаток это размер. (около 100 грамм.) Я не имею образования в селекции но понимаю что в условиях холодной зимы и недостаточного тепла невозможно вырастить крупноплодные сорта с подобным вкусом. Тем не менее наши селекционеры тупо с упорством это делают. Ну зачем огромное рыхлое яблоко если мелкая Цыганка вкуснее а размер компенсируется урожайностью .
Что то подобное и хочется получить.

без выбраковки бОльшей чясти сеянцев по зимостойкости требуемой для производства (на юге Ср. Полосы) яблок не получить при заранее очевидной потере качества.
Зимостойкость передаётся полигенно из-за чего гораздо более обосновано производить наиболее строгий отбор по зимостойкости на первых ступенях скрещивания нежели пытаться её повысить скрещиванием с более зимостойкими, но менее качественными партнерами, получится как ложка дёгтя в бочке мёда.

Да какой там отбор. Нет времени. Просто на удачу попробую, там посмотрим.

[BECHA]

[ Я не имею образования в селекции но понимаю что в условиях холодной зимы и недостаточного тепла невозможно вырастить крупноплодные сорта с подобным вкусом. .

Селекция это не наука, это практическое приложение генетики. Советская генетика редуцирована до описательной ботаники-систематики и хромает на свою основу, то есть исследования на молекулярном-генном уровне.

Связи вкусовых качеств и размерных характеристик плодов с продолжительностью вегетационного периода или напряженностью температур нет, не забывайте что яблоня это растение прохладного климата. Продолжительность вегетационного периода ограничивает макимально возможную биопродуктивность, это собственно и всё.
Основное количество сортов с выдающимся вкусом плодов достаточно мелкоплодны (Ашмедс Кёрнл и подобное) что связанно с тем что крупноплодность у яблони рецессивный признак как и вкусовые качества, совмещение обеих черезвычайно большая удача.

У нас длинный вегетационный период, мягкая зима, а вот с яблоками "не очень" , почти так же "не очень" как с морошкой..