Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[BECHA]

Насчёт колличества сеянцев, считается 1 удачный сеянец из 10 000, однако С.И. Исаев, да и не только он, получал свои сорта 1 из 200, 1 из 600, .

Результат известен..

С результатами у Исаева, исходя из имеющихся условий для работы, как раз все в порядке было.

"Селекция в действительности игра с числом/количеством (гибридов)." (David Ramming, USDA ARS, Калифорния, селекционер винограда. Вот последний его сорт: )

[Осень]

Да какой там отбор. Нет времени. Просто на удачу попробую, там посмотрим.

Удачи, Юрий! Не гонитесь за количеством, лучше сделайте побольше комбинаций. Уверяю вас, что-то стрельнет.

[Витал]

То есть сам термин "донорские качества сорта" вредный так как не несёт никакой смысловой нагрузки......

Игорь, разве говоря о доноре вкуса и зимостойкости это не тоже, что "донорские качества сорта"?

.........стеркой от карандаша и подобным.

Вероятно, что речь идет совсем о другой резинке. Типа той, которой обматывают денежные купюры.

[BECHA]

[

.........стеркой от карандаша и подобным.

Вероятно, что речь идет совсем о другой резинке. Типа той, которой обматывают денежные купюры.

Смейтесь-смейтесь..
Иногда используют именно деревянные карандаши со стеркой (1 доллар штук 12 пачка стоит), удобно водой и спиртом когда на другую пару переходишь пользоваться и пыльца немного прилипает. Можно наверное что-то сообразить из более эластичной бутадиеновой стерки которая более мягкая и эластично-"резиновая" на ощюпь.
Иногда когда собирают пыльцу в "калча тьюбс", то есть в пластиковые пробирки с крышкой исползуемые в биохимии (для культивирования ДНК например), то просто пестик цветка оборванными заранее лепестками окунают в пробирку которую немного туда-сюда вращают, такое видел на одном видео.
Ну и Маркус Кобелт по простецки вооружившись маленькой кисточкой и стеклянным стаканчиком проводит опыление, собственно вот:
http://www.lubera.co.uk/luberacouk/110- ... 38198.html
С виноградом (самоплодным, нужна эмаскуляция если не женский цветок на что в видео манипуляции с пинцетом):



Тут Юрий фыркал на сорта со значительным приростом, но всё таки надо иметь ввиду чем быстрей у сеянца происходит рост апикальной, обычно верхушечной почки проводника, тем быстрее эта самая чясть растения выходит из ювенильного периода, то есть начинает плодоносить, по этой причине в Корнелле на сеянцах рекомендуют для сохранения места шпиндель-формировку не затрагивающую верхушечную почку. Прививка на подвойную комбинацию ускоряющую скороплодность приводит и к укорачиванию ювенильного периода, то же при прививке в плодоносящую ветку дерева.

[BECHA]

[

.........стеркой от карандаша и подобным.

Вероятно, что речь идет совсем о другой резинке. Типа той, которой обматывают денежные купюры.

Смейтесь-смейтесь..
Иногда используют именно деревянные карандаши со стеркой (1 доллар штук 12 пачка стоит), удобно водой и спиртом когда на другую пару переходишь пользоваться и пыльца немного прилипает. Можно наверное что-то сообразить из более эластичной бутадиеновой стерки которая более мягкая и эластично-"резиновая" на ощюпь.
Иногда когда собирают пыльцу в "калча тьюбс", то есть в пластиковые пробирки с крышкой исползуемые в биохимии (для культивирования ДНК например), то просто пестик цветка оборванными заранее лепестками окунают в пробирку которую немного туда-сюда вращают, такое видел на одном видео.
Ну и Маркус Кобелт по простецки вооружившись маленькой кисточкой и стеклянным стаканчиком проводит опыление, собственно вот:
http://www.lubera.co.uk/luberacouk/110- ... 38198.html
С виноградом (самоплодным, нужна эмаскуляция если не женский цветок на что в видео манипуляции с пинцетом):



Тут Юрий фыркал на сорта со значительным приростом, но всё таки надо иметь ввиду чем быстрей у сеянца происходит рост апикальной, обычно верхушечной почки проводника, тем быстрее эта самая чясть растения выходит из ювенильного периода, то есть начинает плодоносить, по этой причине в Корнелле на сеянцах рекомендуют для сохранения места шпиндель-формировку не затрагивающую верхушечную почку. Прививка на подвойную комбинацию ускоряющую скороплодность приводит и к укорачиванию ювенильного периода, то же при прививке в плодоносящую ветку дерева.

[BECHA]

Из оригинальных неевропейских доноров вкуса источник которых вам известен для можно к производным Кокса которые Юрий упомянал (хорошая идея из-за яркой парфюмерии) добавить:
Бургунди (уст. к парше, с чем нибудь уровня зимостойкости Бананового, Память Сикоры)
Ашмедс (Ахмед) Кёрнл (с Имантом?, с Сябриной?)
Black Gilliflower/"Блэк Джилсловер"
Seek-No-Further/Вестфилд СН
Малинда (если нужна парфюмерия Ханикриспа/Харалсона и подобная структура мякоти, "насыщенная")
Ченаго Строберри для летних/осенних, сам по себе для Трубчевска наверное зимостойкий учивывая его популярность в Вермонте-Мэйне
Есть ещё Голден Рассет достаточно крупноплодный набирающий до 18% растворимых в-в и близкий к нему Хант Рассет с насыщенным вкусом.
(Мною ранее было упомянуто что из гибридов Голден х Делишиоус Кэмио самый качественный по потребительским характеристкам, на зимостойкость хромает, это наверное разумная пара для Брянского. Амброзия гадковато-травянистая, Энви тоже имеет проблемы с мякотью и простоватым вкусом в отличии ит качественного Джаза, в его же классе Пинк Лэйди, эта пара повкуснее, Кэмио помедовей с более карамельной мякотью и крупнее.)
Самый плотный сорт это Коконат кранч, крупный, может суховатый, возможно из-за того что кусать тяжко полгода, в общем сладкий с возможным недостатком парфюмерии как Фуджи. (выведен из Делишиоус)
Опалесцент и Грэй Пэармэйн сорта прохладной зоны Штатов, а Кинг Дэвид сорт из Миссури выведенный питомником Старк с вкусовыми качествами знаменитого Вайнсэпа (в этой группе Арканзас Блэк и Блэк Твиг) и Джонотана.
Кое какие фото/описания тут:
http://www.boyernurseries.com/fruit_apple_list.html

[yri]

Я знаю фермера, конкретно фамилия Ковтун из Выгоничского района, село Орменка. Может фамилия кому то что то подскажет. Так вот человек поднялся на картошке. Точнее на собственной селекции. Мы сами ездили к нему лет 5 назад. Отличные сорта его селекции Орлак (Орменская лакомка), Каплинка, Кистерская и т.д. Прекрасная урожайность и вкус. Так вот живет он в Брянске а летом занимается именно селекцией. По весне по магАзинам продает свою семенную картошку. Всё уходит влет. Люди спрашивают, записываются и ждут привоза. Знаю точно что за сезон (клгда мы к нему ездили) был куплен МТЗ с навесным. Ездит на джипе и неплохо живет. Усадьба и пару гектаров земли. Кстати журналу П.Х. можно было бы написать статейку по этому поводу, он человек интересный и многое бы показал. Телефон у меня есть. А картоха у него действительно вкусная. У нас который год Орлак и ни один голландский сорт его по вкусу не превзошел.
Так это я к чему.
Селекция частника не такое безнадежное дело.
На мой взгляд одна из ошибок наших селекционеров-полное игнорирование клоновых подвоев. Я например не представляю как без них можно работать, ведь прививка на сеянцы дает совершенно разные свойства у сорта.
Представляю себе следующую технологию.
1. Прививка основного сорта на конкретный клоновый подвой.
2. Привика и формировка второго яруса из сорта опылителя.
Если подвой качественный за лето выгоняется первый ярус, затем в августе окулировка. Через сезон всё будет цвести. (Если не будит сорт в печку).
3. Работа с опылением и т.д.
Ещё за материнский сорт подумываю о Иманте. Киддс Оранж Ред есть в прививке, будет цвести в этом году.
Сделаю пару рядов Брянского и Иманта как основные сорта а верх привью опылители. Фотки процесса выложу.
Процесс опыления. Я так понял ничего сложного нет.
[youtube][/youtube]

[Осень]

Смейтесь-смейтесь..
Можно наверное что-то сообразить из более эластичной бутадиеновой стерки которая более мягкая и эластично-"резиновая" на ощюпь.
.

Весна прав. Практики в основном и пользуются резинкой. Как вариант - изготовленный кусочек накалывается на иглу и вперед.

[Осень]

3. Работа с опылением и т.д.
Сделаю пару рядов Брянского и Иманта как основные сорта а верх привью опылители. Фотки процесса выложу.
Процесс опыления. Я так понял ничего сложного нет.

Данная технология называется свободным опылением.
Для чистоты лучше нащипать вот-вот готовых распуститься отцовских бутонов, подсушить, собрать пыльцу в пробирку и по необходимости опылять выбранный сорт.

[BECHA]

То есть сам термин "донорские качества сорта" вредный так как не несёт никакой смысловой нагрузки......

Игорь, разве говоря о доноре вкуса и зимостойкости это не тоже, что "донорские качества сорта"?.

Нет, в советской "селекции" после Мичурина который был не *цензура* и наблюдательный, выработалась некая теория "культурности" растения, что естественно мы прекрасно понимаем теориями "превосходящей рассы", по которой одни параметры фенотипа пытались связать с другиму что связано с полным отсутствием понимания дискретности молекулярной генетики, по ЭТОЙ причине педалировалась в литературе и учебниках теория "хороших доноров" по тому какое расщепление в потомстве с каким-то пробным сортом, как-то вам ссылку давал на то как с каким-то пробным сортом Мелба давала 3% удобоваримых по размеру и вкусу сеянцев, а Антоновка 20% из чего делался вывод что Антоновка имеет "более хорошие донорские качества", хотя нам прекрасно известно что за синтез веществ в плодах отвечяют определенные гены, так вот у Мелбы соответственно этих генов отвечяющих за более качественный вкус больше, отсюда сложнее расщепление в потомстве и меньше удобоваримых сеянцев, за то есть вероятность получить более исключительные так как расщепление в потомстве будет шире.
Или как пример, если рассмотрим 2 гена отвечяющих за лежкость а/А и в/В (маленкой буквой рецессивный ген подавления синтеза этилена) и 3 сорта:
Керр - аА вВ
Либерти - аА вВ
Санданс - аа ВВ
При скрещивании Либерти с Керр расщепление получяется гораздо сложнее нежели при скрещивании Санданса с Керр.
(у "деревянной" Фуджи АА ВВ, а Делишиоус аА ВВ, Галы аА ВВ, у Харалсона аА вВ )

Когда мы говорим о генотипе как о доноре каких-то генов мы не рассматриваем, точнее не предполагаем какой будет выход более качественных сеянцев в потомстве, то есть, да Антоновка это донор одного из генов устойчивости к пареше как и М. флорибунда (номерная форма), ошибкой было бы полагать что из этих сортов на первых 2-х ступенях скрещивания ВКУСОВЫЕ КАЧЕСТВА будут значительным фактором отбора сеянцев так как оба генотипа это фактически некачественные считай дички, гены отвечяющие за потребительские качества у них явно в "негативной" если так выразиться конфигурации. (По ЭТОЙ причине на первых 2-3-х ступенях скрещивания от доноров адаптивности отбор следует производить по наличию признаков отвечяющих за адаптивность, а потребительские качества это вторичные параметры отбора. )

[BECHA]

Да какой там отбор. Нет времени. Просто на удачу попробую, там посмотрим.

Удачи, Юрий! Не гонитесь за количеством, лучше сделайте побольше комбинаций. Уверяю вас, что-то стрельнет.

Ну неужели это не то как большое количество советских как и ряда других селекционеров делало? Постоянно делать то же самое и ожидать иной результат это медиционское определение идиотизма..

Вы знаете что у Росбрида/Розбрида база данных связывающая гены конкретные с качествами фенотипа по сортам постоянно расширяется и доступна на интернете собственно бесплатно..
Собственно один из организаторов Розбрида Сюзан Браун из Корнелла:


У них есть стати по тому какие гены к каким качествам фенотипа они в результате исследований приписали и при сложности пользования их базой данных подозреваю всегда смогут ответить на какие-то конкретные вопросы, скажем подбор пар скрещивания. Теоретически даже пыльцу могут прислать тех же новых сортов что клубные, особо не проблема ведь цветков в пакет надергать..

[BECHA]

Я знаю фермера, конкретно фамилия Ковтун из Выгоничского района, село Орменка. Может фамилия кому то что то подскажет. Так вот человек поднялся на картошке. Точнее на собственной селекции. Мы сами ездили к нему лет 5 назад. Отличные сорта его селекции Орлак (Орменская лакомка), Каплинка, Кистерская и т.д. Прекрасная урожайность и вкус. Так вот живет он в Брянске а летом занимается именно селекцией. По весне по магАзинам продает свою семенную картошку. Всё уходит влет. Люди спрашивают, записываются и ждут привоза. Знаю точно что за сезон (клгда мы к нему ездили) был куплен МТЗ с навесным. Ездит на джипе и неплохо живет. Усадьба и пару гектаров земли. Кстати журналу П.Х. можно было бы написать статейку по этому поводу, он человек интересный и многое бы показал. Телефон у меня есть. А картоха у него действительно вкусная. У нас который год Орлак и ни один голландский сорт его по вкусу не превзошел.]

А что сложного в селекции картофеля?????? Это же проще пареной репы, к тому же видов картофеля много, есть такие что даже в диком виде у нас в Нью Мексико и т.п. юге Скалистых Гор растут, семена доноров самоопыленные всегда несложно пересылаются, к тому же есть формы ряда видов с интересными качествами, уст. к колорадскому жуку, заморозку -5 С, фитофторозу, засухе.. У картофеля совсем замечятельное расщепление признаков в потомстве и высаживаются сеянцы рассадой как томаты, в этом случяе отбор первичный за год-два. (У меня в детстве картофель в горшке из сеянцев в пластиковой маёнезной банке 250 мл на подоконнике вырос из семян диаметром ..6 см. )
Есть на Аляске сорт малины зимующий в Фэрбанксе называется Киска, так его местный житель вывел использовав дикие доноры зимостойкости из центральной Аляски.

[Колядин Роман]

Или как пример, если рассмотрим 2 гена отвечяющих за лежкость а/А и в/В (маленкой буквой рецессивный ген подавления синтеза этилена) и 3 сорта:
Керр - аА вВ
Либерти - аА вВ
Санданс - аа ВВ
При скрещивании Либерти с Керр расщепление получяется гораздо сложнее нежели при скрещивании Санданса с Керр.
(у "деревянной" Фуджи АА ВВ

Если рецессивный ген подавляет синтез этилена, то тогда у Фуджи аавв?

[yri]

КФХ «Клеверное»

Сердце, талант и сила КФХ «Клеверное» — Дмитрий Иванович, Александр Дмитриевич и Дмитрий Александрович Ковтуны. Дед, отец и сын. Вместе они работают на полях, вместе придумывают новые сорта картофеля и дают им название, вместе собирают и продают урожай.

А началось всё в 90-е, когда Александр Ковтун уехал из города в глухую деревню в Выгоничском районе и начал вести собственное фермерское хозяйство. Выращивал помидоры, картофель, свёклу, зерновые культуры и даже арбузы! Во всём стремился к совершенству — улучшал качества сортов, повышал урожайность растений. Так возникло решение заняться селекцией и реализацией авторских сортов картофеля, предназначенных для мелких фермерских и дачных хозяйств.

Популярностью у покупателей пользуются такие сорта картофеля, как «Орлак», «Пуршинский», «Каплинка», «Малевич», «Клеверка». Эти сорта устойчивы к болезням растений, не требуют внесения химических удобрений и специального ухода, отличаются особенным вкусом.

И сегодня Александр Дмитриевич Ковтун мечтает, что в будущем его сын продолжит селекционную работу для крупных фермерских хозяйств и когда-нибудь сможет удивить уникальными сортами брянской картошки.
http://tema32.ru/articles/128/1190/
"ПУРШИНСКИЙ" - Элита
Среднеспелый. Урожайность 500-800 кг/с, крахмал 16-19%. Вкус очень хороший. Клубни и мякоть белые, без дупла. Высоко устойчив к фитофторе по листьям. Клубни удлинённые, с высокой товарностью. Куст прямостоящий, мощный, хорошо угнетающий сорняки. Переносит засуху, но боится переувлажнений, особенно перед уборкой. Сорт позволяет получить максимальный урожай с минимальными химическими вмешательствами.

"ОРЛАК" (Орменская Лакомка) - 1 репродукция
Эталон вкуса. Среднеспелый, разваристый, многоклубневый средней величины. Куст прямостоячий, клубни розовые, мякоть светло-жёлтая (не темнеет при варке), без дупла. Содержание крахмала 16-21%. Урожайность, после всходов, на сотый день 300-500кгс. На высоком агрофоне, при достаточной влажности, урожайность достигает 600-700 кгс. Повышенная устойчивость к фитофторозу листьев и клубней. Слабая устойчивость к парше. Период покоя-средний (70-75 дней).
http://bryansk.zol.ru/smds_2672829.html

[BECHA]

3. Работа с опылением и т.д.
Ещё за материнский сорт подумываю о Иманте. Киддс Оранж Ред есть в прививке, будет цвести в этом году.
Сделаю пару рядов Брянского и Иманта как основные сорта а верх привью опылители. Фотки процесса выложу.
Процесс опыления. Я так понял ничего сложного нет. ]

Учтите только одно, вам будет сложно отбирать из сеянцев от скрещивания Брянского со среднезимостойким сортом коим для вашей зоны является Кидс Оранж Рэд и Гала, слишком мало сеянцев будет подмерзать. Имант ведь тоже довольно зимостойкий учитывая что Либерти у вас можно иметь в промпосадке, по этой причине логичнее что-то более проблемное по зимостойкости и созреванию в крону Брянского и Иманта. Для упомянутых производных Кокса в вашей зоне Скифское Золото как-то логичнее получяется. (Как понимаю Киддс Оранж Рэд с Голденом скрещивали дабы повысить "медовость" богатой парфюмерии которую Кокс и соответственно его производное Киддс Ораж формируют. То есть стратегия такая что пытаются совместить и высокую сахаристость и смесь разных парфюмерий в одном генотипе. Ну и спектр и соотношение вкусовых-парфюмерных веществ синтезируемых в плодах при комбинации определенных генов "штука" температурозависимая. )
Любопытный полуКокс с уст. к парше Чаровница и крупный довольно зимостойкий имунник Фридом (с ВэЭф и ВэЭй генами уст. к парше) которым сахарку с парфюмерией от Галы логично добавить.