Все о колоннах. Часть 2.
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2866
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Ну, мы же не отдельные признаки сортов обсуждали, в смысле сортов вообще..
А вели речь о наследовании признака колонновидности. И что это за формы, кем и когда придуманы, и для чего? И какие у этих форм самые характерные признаки.. Так?
Вот к этому обсуждению и привел цитаты и ссылки. Как общепринятое "официальное" определение.. Смысл в этих формах, назначение, и т.д. И что нового есть в этом вопросе.. Перспективы в селекции..
Просто, в качестве дополнительной информации к теме, и обсуждаемым вопросам..
А вели речь о наследовании признака колонновидности. И что это за формы, кем и когда придуманы, и для чего? И какие у этих форм самые характерные признаки.. Так?
Вот к этому обсуждению и привел цитаты и ссылки. Как общепринятое "официальное" определение.. Смысл в этих формах, назначение, и т.д. И что нового есть в этом вопросе.. Перспективы в селекции..
Просто, в качестве дополнительной информации к теме, и обсуждаемым вопросам..
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2866
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Да, так же как и "колонна" если не спур, то тоже не совсем колонна. А всего лишь компакт. И таких промежуточных форм много.BECHA писал(а):Спур это ещё не колонна
Однако, исходный сорт Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik) и спур и суперкомпакт, то есть несущий в себе оба этих признака.. Вот так же и другие сорта...
И хотя по определению Кичины В.В. колонны могут быть и НЕ спурами.. Но, по факту, это уже и не колонны вовсе. А просто компакты- компактно растущие деревья, имеющие массу обрастающих и скелетных ветвей разного размера.. И похожи на пирамидальные тополя своей кроной.
А фото колонн спуров я уже приводил... И сформировать нечно подобное (колонну спур) из других сортов невозможно.. И в цитатах что привел выше об этом полно и подробно написано. Чем биохимия колонн (на примере Важека и его гибридов) отличается от обычного сорта не колонны. У них даже биохимия разная..
Но, вот предположение ученых о том, что признак колоннновидности связан с генами отвечающими за посредственный вкус (скажем так), то это не радует. В смысле, селекция по улучшению вкуса таких форм яблони может быть тупиковой? Однако, время покажет.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2866
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Re: Все о колоннах. Часть 2.
И думаю вряд ли вообще будут когда-то интересны..BECHA писал(а):Для промсадов колоновидные сорта малоинтересны, пока, ещё или как угодно... по ряду причин.
Однако, для малых любительских садов на "6 сотках", очень даже привлекательны... Особенно в тех регионах, где выбор по зимостойкости компактных сортов мал.. Именно там сорта колонны могут быть интересными, как более зимостойкие. При том, что будут проигрывать по вкусовым качествам сортам компактам, пока...
И это реалии жизни.. И выбор людей будет определяться иными критериями, только им ведомыми..

Сможет ли чье-то мнение повлиять на такой выбор? Думаю вряд ли.. И тоже по ряду причин..
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2866
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Описание краснолистных ранеток колонн селекции Качалкина М.В.
http://www.opitomnik.ru/info.html/id/9
Все краснолистные (красноцветковые) колонны, описания которых приводится ниже, во многом похожи поскольку имеют сходное происхождение (Роялти х Останкино), Крупный или очень крупный цветок лиловой или темнолиловой окраски, удивительным незабываемым ароматом. Плоды мелкие 25-60г. Окраска от светло-малиновой до темно-лиловой, почти фиолетовой. Мякоть плода имеет выраженную антоциановую окраску. Вкусовые качества средние, но плоды могут с успехом использоваться в различных видах переработки, все сорта отличаются по силе роста, срокам цветения, окраске и размеру цветка. Плоды также отличаются по цвету, вкусу и срокам созревания.

Малиновое ожерелье (08-34)
Колонна средней силы роста, декоративного назначения. В возрасте 5 лет дерево от 1.3 до 1.4 м. Среднего срока цветения. Цветы красно-лиловые, среднего размера.
Сила прироста на 5 год 25 см, ветвистости нет. Оголений нет. Обильно плодоносит (5 баллов). Плоды красно-малиновые с небольшим восковым налётом. Средняя масса плода 25-30гр. Вкус сладко-кислый, вяжущий. Листовая пластина темно-зелёная с красновато бурым оттенком.

Манящий аромат (08-35)
Сильнорослая колонна декоративного назначения. В возрасте 5 лет высота дерева от 1.8 до 2м. Цветы крупные лиловой окраски. Цветет в средние сроки.
Сила прироста на 5 год 30-35 см, ветвистости нет. Оголений ствола нет. Обильно плодоносит (5 баллов). Плоды малиновые, мелкие, немного вытянутые. Средняя масса плода 40-50гр. Вкус кисло-сладкий, вяжущий. Листовая пластина темно-зелёная с красновато бурым оттенком, красноватым черешком. Лист блестящий.

Гранатовый браслет (08-36)
Колонна средней силы роста декоративного назначения. В возрасте 5 лет высота дерева от 1.3 до 1.6 м до 1.8 м. Цветы светло-лиловые, очень крупные. Цветет в средние сроки.
Сила прироста на 5 год 20-25 см , образует небольшое количество боковых ветвей. Оголения ствола нет нет. Обильно плодоносит (5 баллов). Плоды красно-малиновые с небольшим восковым налётом. Средняя масса плода 30-40гр. Вкус кислый, вяжущий. Листовая пластина темно-зелёная с красновато бурым оттенком, красноватым черешком. Лист блестящий, крупный.

Розовая сказка( 08-37)
Сильнорослая колонна декоративного назначения. В возрасте 5 лет дерево от 1.6 до 1.8 м. Цветы лиловые, очень крупные. Среднего срока цветения.
Сила прироста на 5 год 30 см. Оголений нет. Образует небольшое количество боковых ветвей. Плодоносит на 4 балла. Плоды розовые с небольшим восковым налётом. Средняя масса плода 25-30гр. Вкус сладко-кислый, вяжущий. Листовая пластина темно-зелёная. Лист матовый.
http://www.opitomnik.ru/info.html/id/9
Все краснолистные (красноцветковые) колонны, описания которых приводится ниже, во многом похожи поскольку имеют сходное происхождение (Роялти х Останкино), Крупный или очень крупный цветок лиловой или темнолиловой окраски, удивительным незабываемым ароматом. Плоды мелкие 25-60г. Окраска от светло-малиновой до темно-лиловой, почти фиолетовой. Мякоть плода имеет выраженную антоциановую окраску. Вкусовые качества средние, но плоды могут с успехом использоваться в различных видах переработки, все сорта отличаются по силе роста, срокам цветения, окраске и размеру цветка. Плоды также отличаются по цвету, вкусу и срокам созревания.

Малиновое ожерелье (08-34)
Колонна средней силы роста, декоративного назначения. В возрасте 5 лет дерево от 1.3 до 1.4 м. Среднего срока цветения. Цветы красно-лиловые, среднего размера.
Сила прироста на 5 год 25 см, ветвистости нет. Оголений нет. Обильно плодоносит (5 баллов). Плоды красно-малиновые с небольшим восковым налётом. Средняя масса плода 25-30гр. Вкус сладко-кислый, вяжущий. Листовая пластина темно-зелёная с красновато бурым оттенком.

Манящий аромат (08-35)
Сильнорослая колонна декоративного назначения. В возрасте 5 лет высота дерева от 1.8 до 2м. Цветы крупные лиловой окраски. Цветет в средние сроки.
Сила прироста на 5 год 30-35 см, ветвистости нет. Оголений ствола нет. Обильно плодоносит (5 баллов). Плоды малиновые, мелкие, немного вытянутые. Средняя масса плода 40-50гр. Вкус кисло-сладкий, вяжущий. Листовая пластина темно-зелёная с красновато бурым оттенком, красноватым черешком. Лист блестящий.

Гранатовый браслет (08-36)
Колонна средней силы роста декоративного назначения. В возрасте 5 лет высота дерева от 1.3 до 1.6 м до 1.8 м. Цветы светло-лиловые, очень крупные. Цветет в средние сроки.
Сила прироста на 5 год 20-25 см , образует небольшое количество боковых ветвей. Оголения ствола нет нет. Обильно плодоносит (5 баллов). Плоды красно-малиновые с небольшим восковым налётом. Средняя масса плода 30-40гр. Вкус кислый, вяжущий. Листовая пластина темно-зелёная с красновато бурым оттенком, красноватым черешком. Лист блестящий, крупный.

Розовая сказка( 08-37)
Сильнорослая колонна декоративного назначения. В возрасте 5 лет дерево от 1.6 до 1.8 м. Цветы лиловые, очень крупные. Среднего срока цветения.
Сила прироста на 5 год 30 см. Оголений нет. Образует небольшое количество боковых ветвей. Плодоносит на 4 балла. Плоды розовые с небольшим восковым налётом. Средняя масса плода 25-30гр. Вкус сладко-кислый, вяжущий. Листовая пластина темно-зелёная. Лист матовый.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2866
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Ещё фотографии краснолистных (антоциановых) колонн ранеток.Александр Кузнецов писал(а):Описание краснолистных ранеток колонн селекции Качалкина М.В.
http://www.opitomnik.ru/info.html/id/9
Все краснолистные (красноцветковые) колонны, описания которых приводится ниже, во многом похожи поскольку имеют сходное происхождение (Роялти х Останкино),
(на втором фото сам автор сортов колонн)
http://www.opitomnik.ru/photo.html


-
Сергей Крюков
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 27.02.2014, 08:15
- Репутация: 0
- Откуда: Ангарск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Красота!Александр Кузнецов писал(а):Ещё фотографии краснолистных (антоциановых) колонн ранеток.Александр Кузнецов писал(а):Описание краснолистных ранеток колонн селекции Качалкина М.В.
http://www.opitomnik.ru/info.html/id/9
Все краснолистные (красноцветковые) колонны, описания которых приводится ниже, во многом похожи поскольку имеют сходное происхождение (Роялти х Останкино),
(на втором фото сам автор сортов колонн)
http://www.opitomnik.ru/photo.html
![]()
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2866
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Согласен. Красота!
Жуть как хочется увидеть нечно подобное у себя в Сибири!
Так что есть к чему стремиться



Жуть как хочется увидеть нечно подобное у себя в Сибири!


Так что есть к чему стремиться

-
Сергей Крюков
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 27.02.2014, 08:15
- Репутация: 0
- Откуда: Ангарск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Рад с Вами пообщаться, Александр. Слежу за Вашими публикациями и комментариями на различных форумах. Много беру у Вас на вооружение. Сам по-образованию агроном. Поэтому легко понимать Ваше мировоззрение и технологию, а также с удовольствием читаю Замяткина, Слащилина, Телепова. Курдюмов, похоже, просто популизатор. Много противоречий.Александр Кузнецов писал(а):Согласен. Красота!![]()
![]()
![]()
Жуть как хочется увидеть нечно подобное у себя в Сибири!![]()
![]()
Так что есть к чему стремиться
Уже три года не копаю. Начал выращивать яблони (в основном полукультурки - Иркутская обл.). Вижу результаты активного мульчирования на плодовых и ягодниках. Особенно взрыв урожайности на землянике. Когда-нибудь, возможно, приеду к Вам на Алтай за саженцами (коли не откажите). пока мало у меня земли (18 соток с домом, баней, теплицами и сараями).
Последний раз редактировалось Сергей Крюков 13.03.2014, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
-
Сергей Крюков
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 27.02.2014, 08:15
- Репутация: 0
- Откуда: Ангарск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Кстати, выращиваю и Недосягаемую. Прошлый год был очень холодным (май-июнь). Однако в конце августа малина выстрела всё же. Но! Очень коротко у нас лето.Сергей Крюков писал(а):Александр Кузнецов писал(а):Согласен. Красота!![]()
![]()
![]()
Вижу результаты активного мульчирования на плодовых и ягодниках.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2866
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Re: Все о колоннах. Часть 2.
На мой взгляд, и мое отношение к таким формам колоннам, так они не только на цвету красивы, но и осенью. Когда плоды уже окрашены, особенно когда красные, яркие. Это тоже красиво..Вот, примерно так.

А антоциановые (краснолистные), красивы ещё когда у них листья только начинают распускаться. Они тогда действительно ярко антоциановые... Вот, нашел только фото сеянца. Но, взрослое дерево красиво и в этот период (распускания листьев)

И потом сразу за этим на цвету. На фото сорт Maypole.
А какие у них красивые плоды. Вот ещё фото для примера. Сорт Maypole, плоды.


А антоциановые (краснолистные), красивы ещё когда у них листья только начинают распускаться. Они тогда действительно ярко антоциановые... Вот, нашел только фото сеянца. Но, взрослое дерево красиво и в этот период (распускания листьев)

И потом сразу за этим на цвету. На фото сорт Maypole.


А какие у них красивые плоды. Вот ещё фото для примера. Сорт Maypole, плоды.

-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2866
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Рад встретить единомышленника.. Если Вас интересуют колонны, то можно пообщаться на странице http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... &start=720 И на предмет испытания зимостойких селекционных форм яблони колонновидной в Ваших условиях Иркутской области. Тем более, что полукультурки у Вас растут.. Можете приехать.. Могу и просто выслать (в порядке исключения).. Думаю, ранетки колонны будут расти у Вас без особых проблем?Сергей Крюков писал(а):Рад с Вами пообщаться, Александр. Слежу за Вашими публикациями и комментариями на различных форумах... Начал выращивать яблони (в основном полукультурки - Иркутская обл.).

-
Сергей Крюков
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 27.02.2014, 08:15
- Репутация: 0
- Откуда: Ангарск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Благодарю, Александр. Но сейчас не справлюсь с испытаниями. Полностью перевожу дачу на земледелие по природному типу. Надо часть огорода наклонить на юг (больше половины наклонено природно). Нынче еще буду теплицу ставить под поликорбанат ("умную") . И, кроме того, у меня на испытании около 35 сортов картофеля, 10 сортов малины и 12 сортов земляники. Земли в обрез. Кроме этого, боюсь заболеть яблонями. Еще и пчелы, которые, кстати, зимуют второй год под снегом (и это намного лучше, чем в подвале). Пишите больше. Думаю, что Ваш опыт - это огромный шаг для сибиряков.Александр Кузнецов писал(а):Рад встретить единомышленника.. Если Вас интересуют колонны, то можно пообщаться на странице http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... &start=720 И на предмет испытания зимостойких селекционных форм яблони колонновидной в Ваших условиях Иркутской области. Тем более, что полукультурки у Вас растут.. Можете приехать.. Могу и просто выслать (в порядке исключения).. Думаю, ранетки колонны будут расти у Вас без особых проблем?Сергей Крюков писал(а):Рад с Вами пообщаться, Александр. Слежу за Вашими публикациями и комментариями на различных форумах... Начал выращивать яблони (в основном полукультурки - Иркутская обл.).
Меня всегда поражают комментарии, скажем, волгоградцев или воронежцев, жалующихся на их засухи июльские, которые при этом отвергают мульчирование. С их климатом я вообще забот не знал бы. Беда садоводов и огородников - это весна, когда идет либо выпревание, либо иссушение морозное. А уж лето - это Дар!
Удачи Вам!
-
Сергей Крюков
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 27.02.2014, 08:15
- Репутация: 0
- Откуда: Ангарск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2866
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Сергей Крюков писал(а):Кроме этого, боюсь заболеть яблонями. Еще и пчелы



Так Вам сам Бог велел высадить колонны (например ранетки зимостойкие) вдоль забора очень плотно, в одну строчку с расстоянием 20-25 см... Со временем вырастит стена "живой изгороди".. И соседи на пчел не будут жаловаться.. И ветра меньше будет на участке..
А "испытание" предусматривает ухода вообще никакого.. Как говориться "воткнул под лопату, и забыл".

Хотя, мое дело предложить, Ваше отказаться.. Отказ принят.


-
Сергей Крюков
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 27.02.2014, 08:15
- Репутация: 0
- Откуда: Ангарск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Мне придут весной пара колонн от Миролеевой (Челябинск). Попробую. Вам благодарен. У нас вся жизнь еще впереди. Испытаем.Александр Кузнецов писал(а):Сергей Крюков писал(а):Кроме этого, боюсь заболеть яблонями. Еще и пчелы
![]()
![]()
![]()
Так Вам сам Бог велел высадить колонны (например ранетки зимостойкие) вдоль забора очень плотно, в одну строчку с расстоянием 20-25 см... Со временем вырастит стена "живой изгороди".. И соседи на пчел не будут жаловаться.. И ветра меньше будет на участке..
А "испытание" предусматривает ухода вообще никакого.. Как говориться "воткнул под лопату, и забыл".![]()
Хотя, мое дело предложить, Ваше отказаться.. Отказ принят.![]()