Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#916

Сообщение Андрей Илюшин »

Уважаемые интернетные садоводы! Подтверждаю сведения о том, что Илюшин Анатолий Иванович пребывает в здравом уме и твердой памяти. Я даже откопал, потратив пол дня корневую систему Б195 десятилетнего дерева Афродита, которое погибло от кругового повреждения коры. Укажите мне, скудоумному, хоть малейший признак отмирания корней в нижнем ярусе. Дерево было выращено путем посадки на место 40 см. отводка Б195 и последующей окулировки. Откопано примерно 20-25 % общего объема корневой системы. Скажите мне, как может упасть дерево с 40-50 кг плодов, имея такую корневую систему. Экспонат предназначается докторанту Мич Гау Соломатину Николаю Михайловичу, который в отличие от вас верит всему написанному ранее мной в статье. У меня еще осталось два невыкопанных дерева и я приглашаю господ yri, DIM1, АлександраР и Бендера Задунайского приехать ко мне, выкопать и увидеть своими глазами что это действительно так. Воистину нет пророка в отечестве своем!



Честь имею А. И. Илюшин.
Вложения
Корневая система яблони Афродита, десятилетнего возраста. Подвой Б195.
Корневая система яблони Афродита, десятилетнего возраста. Подвой Б195.
Корневая система яблони Афродита, десятилетнего возраста. Подвой Б195.
Корневая система яблони Афродита, десятилетнего возраста. Подвой Б195.
Корневая система яблони Афродита, десятилетнего возраста. Подвой Б195.
Корневая система яблони Афродита, десятилетнего возраста. Подвой Б195.
Корневая система яблони Афродита, десятилетнего возраста. Подвой Б195.
Корневая система яблони Афродита, десятилетнего возраста. Подвой Б195.
Корневая система яблони Афродита, десятилетнего возраста. Подвой Б195.
Корневая система яблони Афродита, десятилетнего возраста. Подвой Б195.
Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#917

Сообщение Андрей Илюшин »

Дополнительные фотографии
Вложения
Неизвестный зеленолистный карликовый подвой селекции Мич Гау 8 лет
Неизвестный зеленолистный карликовый подвой селекции Мич Гау 8 лет
Неизвевтный 8-летний зеленолистный суперкарликовый подвой селекции Мич Гау
Неизвевтный 8-летний зеленолистный суперкарликовый подвой селекции Мич Гау
Плодоношение Б195
Плодоношение Б195
Плодоношение Б195
Плодоношение Б195
12-летний корнесобственный куст Б195
12-летний корнесобственный куст Б195
Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#918

Сообщение Андрей Илюшин »

8-летнее дерево китаек: Золотое раннее и Керр
Вложения
DSCN0273.JPG
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#919

Сообщение BECHA »

Андрей Илюшин писал(а):Плодоношение Б195
Это плодоношение самого сорта В195, то есть самого подвойного сорта??
Интересно бы семена с них собрать и пересеять с отбором по зимостойкости.. (в какой нибудь Баширии или подобное) и якорности с засухоустойчивостью (это на люгких почвах).
yri
Профи
Сообщения: 5081
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 3319 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#920

Сообщение yri »

Андрей Илюшин писал(а):Я даже откопал, потратив пол дня корневую систему Б195 десятилетнего дерева Афродита, которое погибло от кругового повреждения коры. Укажите мне, скудоумному, хоть малейший признак отмирания корней в нижнем ярусе.
Анатолий Иванович, проблема как раз таки не в корнях а в том что цитата: "Афродита, которое погибло от кругового повреждения коры". Предполагаю что это проблема некоторых краснолистых подвоев в которых генетически больше "крови" яблони недзвецкого. Такое же мною замечено на подвое 54-118. Попробуйте использовать в своих условиях ММ106 и он вас приятно удивит.
Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#921

Сообщение Андрей Илюшин »

BECHA писал(а):
Андрей Илюшин писал(а):Плодоношение Б195
Это плодоношение самого сорта В195, то есть самого подвойного сорта??
Интересно бы семена с них собрать и пересеять с отбором по зимостойкости.. (в какой нибудь Баширии или подобное) и якорности с засухоустойчивостью (это на люгких почвах).

Уважаемая ВЕСНА! Я с превеликим толстым удовольствием соберу Вам семена Б195. Куда их деть? Не уверен, что он сохранит полностью свои качества, поскольку вполне мог при цветении переопылиться другими формами клоновых подвоев и культурных сортов яблони.
Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#922

Сообщение Андрей Илюшин »

yri писал(а):
Андрей Илюшин писал(а):Я даже откопал, потратив пол дня корневую систему Б195 десятилетнего дерева Афродита, которое погибло от кругового повреждения коры. Укажите мне, скудоумному, хоть малейший признак отмирания корней в нижнем ярусе.
Анатолий Иванович, проблема как раз таки не в корнях а в том что цитата: "Афродита, которое погибло от кругового повреждения коры". Предполагаю что это проблема некоторых краснолистых подвоев в которых генетически больше "крови" яблони недзвецкого. Такое же мною замечено на подвое 54-118. Попробуйте использовать в своих условиях ММ106 и он вас приятно удивит.
Г-н yri! Вы и подавляющее большинство интернет-садоводов читаете мои статьи через две строчки, а также постоянно забываете, что я всю жизнь проработал агрономом-садоводом. На ММ106 в нашей области НИЗИСНП в свое время насажал ок 150 га садов. И уж простите покорнейше, но я видел деревьев на этом подвое столько, сколько Вам и присниться не может. Никаких абсолютно преимуществ перед подвоями Будаговского этот подвой не имеет и в производство не пошел. Кровь яблони Недзвецкого к гибели культурных сортов не имеет отношения. Также не имеет к этому отношения и короткий период вегетации клоновых подвоев и обнаруженные кем-то якобы несовместимости с культурными сортами. Гибель культурных сортов абсолютно на всех подвоях началась последние 15-20 лет вследствие неконтролируемого завоза посадочного материала с юга, вместе с которым завезли и массу нетипичных для нашей полосы болезней. Для сведения вам и остальным: к великому сожалению иммунные сорта Е. Н. Седова оказались сильно подверженными поражениям монилиозом, повреждением коры и усыханию как отдельных ветвей, так и целых деревьев. Это наблюдается повсеместно по всей Рязанской области. Честь имею А. И. Илюшин.

P. S. Иммунные сорта Е. Н. Седова я проверил все до единого.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#923

Сообщение Андрей Васильев »

Анатолий Иванович, я бы с удовольствием еще раз к Вам приехал, но не стал бы ничего выкапывать :-) я же видел что все растет без опор и прекрасно выглядит.
Вы испытывали подвой 62-396? При углубленной посадке он ведет себя аналогично?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#924

Сообщение BECHA »

Андрей Илюшин писал(а):[
Уважаемая ВЕСНА! Я с превеликим толстым удовольствием соберу Вам семена Б195. Куда их деть? Не уверен, что он сохранит полностью свои качества, поскольку вполне мог при цветении переопылиться другими формами клоновых подвоев и культурных сортов яблони.
Виталу, то есть Виталию. :-)
Расщепление и с переопылением как раз таки и нужно для улучшения якорности и зимостойкости, снижения хрупкости от исходного материнского или отцовского растения (генотипа).
Заранее благодарен! :-)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#925

Сообщение BECHA »

yri писал(а):[
Анатолий Иванович, проблема как раз таки не в корнях а в том что цитата: "Афродита, которое погибло от кругового повреждения коры". Предполагаю что это проблема некоторых краснолистых подвоев в которых генетически больше "крови" яблони недзвецкого. Такое же мною замечено на подвое 54-118. Попробуйте использовать в своих условиях ММ106 и он вас приятно удивит.
Как раз таки кольцевому повреждению подвержен сам подвой М106 (ссылка на подвой для вас была выложена, обратите внимание).
Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#926

Сообщение Андрей Илюшин »

Бендер Задунайский писал(а):Анатолий Иванович, я бы с удовольствием еще раз к Вам приехал, но не стал бы ничего выкапывать :-) я же видел что все растет без опор и прекрасно выглядит.
Вы испытывали подвой 62-396? При углубленной посадке он ведет себя аналогично?
Уважаемый г-н Бендер! Не читайте мои статьи через строчку. Я проверил свою методику абсолютно на всех клоновых подвоях способных произростать в нашей зоне, даже таких слабоякорных как Б9 и ПК-14. Результат был превосходный. Справедливости ради хочу сказать, что видел сломанные под чрезмерным урожаем деревья на Б9 у некоторых садоводов посаженных по моей методике. Виноваты они сами. Урожай в 40-50 кг такие деревья выдерживают. при большем необходимо ставить чаталы. Кстати говоря, в прошлом году я чатала ставил впервые ввиду буквально чудовищного урожая. Хотелось бы знать Ваше мнение - стоит ли мне вообще что-нибудь сюда писать?
yri
Профи
Сообщения: 5081
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 3319 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#927

Сообщение yri »

Андрей Илюшин писал(а): Г-н yri! Вы и подавляющее большинство интернет-садоводов читаете мои статьи через две строчки, а также постоянно забываете, что я всю жизнь проработал агрономом-садоводом. На ММ106 в нашей области НИЗИСНП в свое время насажал ок 150 га садов. И уж простите покорнейше, но я видел деревьев на этом подвое столько, сколько Вам и присниться не может. Никаких абсолютно преимуществ перед подвоями Будаговского этот подвой не имеет и в производство не пошел.
Уважаемый г-н Анатолий Иванович.
Болеют прежде всего деревья ослабленные. Это может быть или мороз или несовместимость или неприемлемые условия почвы. Повторюсь в одних и тех же условиях один и тот же сорт ведет себя по-разному на разных подвоях. Я не имею ни малейшего агрономического образования но просто буду выращивать сад на том что не выпадает и не болеет и имеет наибольшую урожайность. Ну а рассудит нас время, урожаи и качаство яблок.
yri
Профи
Сообщения: 5081
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2076 раз
Поблагодарили: 3319 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#928

Сообщение yri »

BECHA писал(а):Как раз таки кольцевому повреждению подвержен сам подвой М106 (ссылка на подвой для вас была выложена, обратите внимание).
Речь идет о кольцевом повреждении СОРТА а не ПОДВОЯ. То что ММ106 болеет фитофторозом я прекрасно убедился на собственном опыте. Но это элементарно лечится обработкой деревьев.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#929

Сообщение BECHA »

Андрей Илюшин писал(а):[. Для сведения вам и остальным: к великому сожалению иммунные сорта Е. Н. Седова оказались сильно подверженными поражениям монилиозом, повреждением коры и усыханию как отдельных ветвей, так и целых деревьев. Это наблюдается повсеместно по всей Рязанской области.
.
Это точно не бактериальный ожег? По виду повреждений на побегах семечковых бакожег похож на монилиоз ветвей на том же абрикосе. Монилиозом у семечковых только фрукты повреждаются, косточковые бакожегом не повреждаются.
Возможно это что-то ещё, бактериальный ожег (Fire Blight) к примеру или иное, вот с фото и кртким описанием из мягкой Британской Колумбии:
http://www.agf.gov.bc.ca/cropprot/tfipm ... uitipm.htm
(Или длинный список с фото для Австралии: http://www.dpi.nsw.gov.au/__data/assets ... tion-2.pdf
Фото с кратким описанием в Среднеатлантических штатах: http://www.caf.wvu.edu/kearneysville/wvufarm8.html )
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#930

Сообщение BECHA »

yri писал(а):То что ММ106 болеет фитофторозом я прекрасно убедился на собственном опыте. Но это элементарно лечится обработкой деревьев.
Болеет то корневая система, а она в земле. Опять же повторю, Корнелл В490 являющийся аналогом М106 считает перспективным (по сравнению с М106), очень рекоменудю прислушаться к их рекоммендации основаной на испытаниях.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»