Лук - шалот

[Нюра]

Разрезанные луковицы занимают большую площадь посадки, в два раза.

Т.е. урожайность на единицу площади будет существенно ниже.

[Аленка]

2. Резка луковиц с целью экономии посадочного материала и увеличения площади посадки, а так же увеличение урожая (веса луковиц). А увеличится ли общий вес гнезда, при меньшем количестве луковиц.

Валя, давай попросим Сергея (Моркваши), чтобы он здесь дал выкладки из ссылки выше, там все есть.
Я думаю так : при резке, как правило количество луковиц остается прежним, только раньше они росли бы в одном гнезде, а так в двух. Луковицы растут крупнее ( глянь ссылку), следовательно вес ОДНОГО гнезда (у нас их два, т.к. луковицу делили пополам) увеличивается.
С другой стороны возникает вопрос, если мы засаживаем такую же площадь целыми луковицами (их потребуется в два раза больше) и получаем урожай (вес) чуть меньше, т.к. луковицы в гнезде будут несколько мельче, то какова эта разница в весе? И оправдана ли в данном случае резка?
Мне тоже очень хочется услышать мнения знатоков, я ведь только учусь.

[Аленка]

Валя (Мышка)!
Верни свое сообщение, оно правильное и деловое!
Получилось, что я вырвала цитату из несуществующего ( но очень нужного!) сообщения. Давайте вместе обсудим - ум хорошо, а два ..

[Мышка]

Уважаемые любители луковых шедевров предлагаю обсудить следующие вопросы технологии выращивания семейного лука, по моему они волнуют многих садоводов любителей не один сезон:
1. Удаление луковиц из гнезда, с целью получения более крупной фракции. При удалении более мелкой фракции лука из гнезда как правило производится на ранней и средней фазе вегетации (поздней не целесообразно), таким образом удаленные мелкие не выросшие луковицы, по моему мнению влияют на общий вес гнезда. И каким образом удаление или не удаление луковиц в ранней фазе развития влияют урожай в части общего веса гнезда как до, так и после. Имеется ли целесообразность проводить такую манипуляцию.

2. Резка луковиц с целью экономии посадочного материала и увеличения площади посадки, а так же увеличение урожая (веса луковиц). Ведь существует сортовая особенность лука, при которой луковица может набрать максимальный вес, правда если использовать разные стимуляторы и прочие премудрости современной агрохимии. Как среднее количество луковиц в гнезде 6-8 штук, в которых зачастую 4 крупных, остальные средние.При резке луковицы получаем два гнезда с 2 крупными фракциями (не факт что максимально возможными для сортообразца) и 1 среднюю фракцию. А увеличится ли общий вес гнезда, при меньшем количестве луковиц.

[Мышка]

Аленка, Ален увеличение площади и уменьшение посевного материала как "Бери любые, режь и сажай" для меня, как садовода огородника не приемлем такой подход к посевному материалу. Все таки выборка более урожайных и здоровых гнезд для получения маточных клубней более актуален. Потеря здорового посевного материала для меня более болезнена и критична, нежели снижение (экономия) посевного материала.
Так например, в 2014 году мною собрано было 34 ведра семейного лука (12 литровые ведра, лук обрезан), мелкой фракции набралось 1,5 ведра (мелкая фракция размером чуть больше перепиленного яйца). Вот и считайте каков % мелкой фракции по отношению к общему урожаю.
Я опять обращаю внимание на то, что стабильность урожая зависит во многом в том числе и от погодных условий.
Хотелось бы услышать и или прочитать, по данному вопросу науку. Личные эксперименты и опыты огородников любителей не подкрепленные наукой, эти всего лишь приемы, применяемые в разных климатических условиях и почвах.

[Аленка]

"Бери любые, режь и сажай" для меня, как садовода огородника не приемлем такой подход к посевному материалу.

И не для меня. На посадку отобрала фракцию от 60 и выше, Есть правда еще несколько сортов, где отбирала от 40 г из-за ограниченного количества посадочных единиц. В дальнейшем планирую вести отбор из самых лучших гнезд.

[Моркваши]

В.Сузан работает на больших площадях в крупных хозяйствах. Заниматься каждой луковицей в отдельности ему не с руки.
Агротехника крупных хозяйств порой значительно отличается от огородной. Если говорить о площади посадки, то не надо забывать, что целые посадочные луковицы тоже надо вырастить. Сначала надо посадить маточные луковицы. Потом из каждого урожайного гнезда отбирать луковицы нужной фракции на посадку (где их больше и они крупнее). Мелкие луковицы сажаются повторно, на доращивание до нужного веса. Все эти тонкости надо знать и тоже учитывать.
Как отбирать лучшие из абсолютно одинаковых гнезд, где количество и вес луковиц одинаковое? Равные среди равных.
Если из года в год резать и сажать только крупные луковицы, то вырастают именно равноценные гнезда. Поэтому на посадку и берут любые. Режут лук не для увеличения посадочного материала, а для получения в урожае более крупных луковиц. Правда смотря какие луковицы считать крупными. У разных сортов разные характеристики.
К мнению ученых мужей надо прислушиваться бесспорно, только они не отрицают метод резки как способ укрупнения товарных луковиц.

[Моркваши]

Простой репчатый лук (однозачатковый) сажают по схеме 20см*10см и получают одну товарную луковицу >100г (зависит от сорта).
Многозачатковый лук (разрезанный) можно сажать по схеме 20см*20см и получить не менее трех товарных луковиц весом > 100г (зависит от сорта) каждая. А целыми луковицами надо сажать значительно реже - 30см*30см. Иначе луковицы вырастут мелкие.Только так можно сравнивать урожайность и целесообразность методов агротехники.

[Моркваши]

Аленка,
При разрезании луковицы травмируются некоторые зачатки и они не все прорастают. Поэтому количество товарных луковиц уменьшается.
При посадке луковиц фракции 40г-60г из целых вырастают в среднем 60г луковицы, а из разрезанных в среднем 97г луковицы.
На фото по ссылке это хорошо видно.

[Мышка]

К мнению ученых мужей надо прислушиваться бесспорно, только они не отрицают метод резки как способ укрупнения товарных луковиц.

В каком источнике можно ознакомиться с этой информацией имею в виду научные исследования.
До каких размеров можно увеличить луковицу, на сколько увеличивается урожайность при такой технике выращивания. Тем более Вы указываете при резке луковиц неизбежна потеря. А как быть не только с потерей травмирующихся зачатков и они не все прорастают и с последующим уродством (уродливые луковицы как гнездо в целом, так и отдельные луковицы в гнезде, от таких травмированных зачатков, от таких травм выросших в результате нарушения "зачатков" ) ведь и такие явления имеются, что скрывать. Сергей отрицательные стороны такого метода то же необходимо озвучивать.

Сергей (Моркваши) нет не проблематично и не затратно по времени заниматься выборкой маточных гнезд, ведь садоводы любители не в промышленных масштабах выращивают эту культуру. Сохранение сорта и улучшение его практически каждый садовод этим занимается, как работа с чесноком, картофелем и наконец полюбившемся сортом лука. Что в этом плохого.
Сергей (Моркваши) Вы указываете на то, что такой метод и затратен по времени - цикличность выращивания маточных клубней, для ведения отбора, с целью получения желаемого материала (отбор здорового и более урожайного гнезда, далее выращивание "севка" из отобранного маточного клубня, далее высадка "севка" и получение желаемого урожая) но ведь таким циклом (3-х годовалый цикл) выращивается и чеснок и луковые культуры.

[Aleksan9ra]

Я многозачатковый лук никогда не выращивала, но думаю, если он достаточно крупный родится. До 150 гр. одна луковица, а в гнезде их,допустим, 3-4 шт., так куда крупнее? И так хорошо! Главное, чтобы не заболел, вызрел и хорошо хранился.
С другой стороны, если весь посадочный материал очень крупный, то, конечно, его надо очень много, поэтому приходится думать - как увеличить количество - не изменяя массы.
Я же выращиваю только шалот. Здесь, думаю, немного другое. Ведь есть очень мелкие сорта шалота (20-30гр.) и тут режь-не режь 100гр. луковицу не получишь. Поэтому и используют эти сорта шалота на зелень. За счет большого кол-ва луковиц в гнезде, они дают много зеленого, нежного лука. А есть и более крупные сорта или гибриды (до 70гр.) Опять же в 150гр. эта луковица никогда не вырастит.
Сделать такой лук более крупным (немного) и более урожайным вполне возможно используя разные способы агротехники: подготовка к посадке, ранняя посадка, подкормки и полив на ранней стадии роста и конечно способ посадки. И вот мне еще интересно посадка такого лука ростками. У кого-то я видела такой способ. Может быть даже у Сергея.

[Моркваши]

Мышка
Е.Г.Гринберг, В.Г.Сузан "ЛУК ШАЛОТ" - страница 16, второй абзац сверху:

Как мы уже писали выше,крупные луковицы перед посадкой можно разрезать вдоль между почками, предварительно срезав верхнюю часть. В гнезде будет меньше луковиц и они вырастут крупнее. Разрезанные части луковиц следует высаживать только на высокоплодородном участке, где обеспечен регулярный полив.

Уродливых луковиц за 9 летнюю практику в урожае не замечал. Бывают очень мелкие луковицы (<10г), но не уродливые. Поврежденные зачатки не прорастают. А как может вырасти уродливым все гнездо, если остальные зачатки остались не поврежденными?

[Моркваши]

Мышка
Для начала надо знать о выращиваемой культуре чуть больше. Хотя бы из каких частей состоит это растение. Если уж мы говорим о луковицах, то не надо их путать с головками чеснока и клубнями картофеля.
Я никому не на что не указываю, а просто сравниваю две агротехники. Для сравнения надо просто посадить рядом лук двумя способами и сравнить. Кому какой способ больше понравится. Я выращивал лук разными способами и сделал свой выбор.

[Aleksan9ra]

Видела неоднократно в ОК фото, как готовят к посадке многозачатковый лук. Фракцию берут среднюю, наверное 50гр. Очищают от чешуек, но не догола, а оставляют последнюю рубашечку и обрезают обязательно немного низ и верх. Посадочный лук очень ровный, просто красавец.
Сейчас с внучкой шалот почистили также, обрезали немного низ и верх и посадили на зелень.

[Моркваши]

Aleksan9ra
Всегда замачиваю, а потом очищаю лук перед посадкой. Снимаю всю шелуху. Под шелухой может находиться всякая зараза. Потом обрезаю пятку (как чисто). Протравливаю, ополаскиваю и оставляю в большой накрытой емкости для отрастания корней. Потом разрезаю и сразу сажаю. Иногда, внешне здоровые луковицы, при разрезании открывают свое гнилое нутро. Луковицы которые не дали корни тоже отбраковываю.
Я выращивал только рассаду семейного лука из чернушки. Вырос крупный севок.