Зимняя прививка

[Кузинамама]

Подтвердилась такая (не моя) мысль: пока солнце в гору, до 22.06, прививка будет расти. После этого срока привитый черенок даёт толстенький прирост 1-4 см и потом сидит, готовится к зиме, на след. год стартует в лучшем виде.

А в июле еще прививки делаем же....было где-то, жаль темы отдельной нет про летнюю прививку, я прошлым летом случайно наткнулась в прошлых годах, попробовала на яблоне (в расщеп верхушкой черенка) и на вишне. На яблоне был до осени небольшой прирост, думала не успеет к зиме, подмерзнет - нет, перезимовали, и сейчас уже прирост хороший. Даже не подозревала, что и в середине лета можно прививать.

[Андрей Васильев]

Кузинамама, а зеленым черенком прививали или так с осени сохранились обычные в холодильнике?

[babay133]

Летом нормально получается тоже, зелёной макушкой с листиками, на зелёное, только пакетик обязательно и шприцем туда несколько мл воды, но чтобы вода не касалась стебля (свисала в пакете)

[Кузинамама]

Зеленым. У соседки срезала и вишню и яблоню понравившуюся (сорт не знаю) и привила. Там советовали "в приклад" и потом ветвь отрезать после срастания, тогда не прорастет. Точно, на той, что в приклад - не проросла, а в "ращеп" - верхушечная почка проросла. но все равно не замерзла.

[Кузинамама]

Да, точно, помню, пакет одевала.

[саша2010]

Кузинамама, а что вам мешает самой тему открыть.

[Кузинамама]

Лучше уж пусть наши спецы открывают новые темы, а мы так..... читаем и учимся у них в основном. Если они не открыли такую тему до сих пор, значит не нужна?

[Андрей Васильев]

Вот как выглядят саженцы зимней прививки на начало июля
Это яблоня на 106-13 высаженная 19 мая (привита 18-го мая) . Не все так "бодры и веселы", некоторые с маленькими приростами. Средняя высота прироста сейчас 30-40см. Для сравнения прививки в крону некоторые могли бы быть больше метра (если б я их не прищипывал).
ссылка не работает
Это Чижевская на сеянце груши. Высота около 30-50см.
ссылка не работает
Это если не ошибаюсь Алыча Сонейка. Высота около 50-60см на сеняце алычи.
ссылка не работает

Пару предварительных выводов для себя.
Как и советовали опытные товарищи, нужно тщательнее отсортировывать подвои для зимней прививки. На слабых подвоях все очень туго движется.
Собственно сама зимняя прививка в условиях небольшого питомника вещь довольно сомнительная, граздо эффективнее высадить подвои и через год их привить черенком весной или в год высадки окулировать. Ну и слабые однозначно нужно доращивать.
"Опыт сын ошибок трудных..."

[DIM1]

Я дней через 10-15 буду окулировку делать на дорощенных отводках Урала-5, может попозже даже.

[Андрей Васильев]

Кстати, какой минимальный диаметр подвоя для окулировки нужен?

[ЛОА]

Вот как выглядят саженцы зимней прививки
Это яблоня на 106-13 высаженная 19 мая (привита 18-го мая) . Не все так "бодры и веселы", некоторые с маленькими приростами.
Как и советовали опытные товарищи, нужно тщательнее отсортировывать подвои для зимней прививки.

То ли зимняя прививка, то ли летняя

[Витал]

Я дней через 10-15 буду окулировку делать на дорощенных отводках Урала-5, может попозже даже.

Дмитрий, мне вот тоже это предстоит. А я все думаю, окулировать или весной копулировать?
Некоторые подвои(54-118) уж больно толстоваты, почкой их как-то сподручнее будет. С другой стороны у меня много выпадов окулировок прошлого года было. И копулировка вроде надежнее будет.

[DIM1]

Кстати, какой минимальный диаметр подвоя для окулировки нужен?

Оптимально- примерно с карандаш толщиной в месте окулировки, чуть меньше/ больше тоже нормально.

[Андрей Васильев]

То ли зимняя прививка, то ли летняя

А если учесть что расти начали толком только в июне, то точно летняя

[DIM1]

Я дней через 10-15 буду окулировку делать на дорощенных отводках Урала-5, может попозже даже.

Дмитрий, мне вот тоже это предстоит. А я все думаю, окулировать или весной копулировать?
Некоторые подвои(54-118) уж больно толстоваты, почкой их как-то сподручнее будет. С другой стороны у меня много выпадов окулировок прошлого года было. И копулировка вроде надежнее будет.

Виталий, по моему опыту окулировка очень даже надёжна, если только не в кроне. Весной времени всегда не хватает, лучше всё таки окулировать сейчас неспеша, если что-то не переживет зиму, а это сразу будет видно весной, то такие подвои можно и перепривить, так и делал, но с окулировок саженцы мощнее отрастают, мне больше нравится. Алыча, яблоня, груша без проблем окулируются.

[Витал]

Дмитрий, понял!
Я по причине отсутствия времени и занимался в прошлом году окулировкой.
Неожиданно много было выпадов. Наверное 20%. Может снега было много.
Думаю может в этом году щитком попробовать, а не вставлять почку в разрез.

[DIM1]

Дмитрий, понял!
Я по причине отсутствия времени и занимался в прошлом году окулировкой.
Неожиданно много было выпадов. Наверное 20%. Может снега было много.
Думаю может в этом году щитком попробовать, а не вставлять почку в разрез.

Щитком конечно!- это и быстрее, и проще, и надёжнее. Если почка не сильно выпуклая, то и заматывать окулировку лучше целиком всю, прямо вместе почкой- получется быстро и просто. У меня тоже всегда выпады бывают на окулировках, те же 10-20%, ничего страшного в этом не вижу.

[Витал]

Дмитрий, спасибо, понял!

[Колядин Роман]

Я ни разу в жизни в разрез окулировку не делал. Только в приклад. Приживаемость ,если соблюдать сроки, не менее 99%. Только с абрикосом и вишней другая история,много почек погибает.

[Андрей Васильев]

Роман, а как правильные сроки определить?

[Колядин Роман]

У подвоя должно начаться сокодвижение. Кора легко отделяется.
У привоя должны сформироваться почки. Их лучше брать не с макушки.
Окулировку абрикоса,вишни,черешни лучше проводить весной, после начала сокодвижения.

[Витал]

Я наоборот считал, что в разрез проще.... Вроде и получается быстро.
Буду пробовать в приклад.

[Андрей Васильев]

На счет сокодвижения... У меня только сейчас и то на паре деревьев остановился рост, саженцы и кормлю и пою и никаких намеков на остановку нет.... Значит и сокодвижение идет?

[Колядин Роман]

Значит и сокодвижение идет?

Идёт. Но после 20 июля пойдёт конкретно.

[Колядин Роман]

и кормлю и пою и никаких намеков на остановку нет....

Если и кормишь и поишь, то почему должен закончится рост. Наоборот прирост должен расти. Если прирост перестал расти в середине лета, то в конце лета он может опять начать расти. И цветковая почка, на конце прироста, уже не сформируется.

Желательно прекратить подкормку азотом до конца июня.

[Андрей Васильев]

Ну с азотом я почти завязал (пылевидная концентрация) а цветочная почка на саженцах зимней прививки ни к чему я думаю.
Через недели две можно пробовать наверное окулировку, если катаклизмов погодных не будет.
А то я весной подмороженными черенками прививалЮ накопилось некоторое количество неприжившихся копулировок. Нужно поправить

[ЛОА]

А я все думаю, окулировать или весной копулировать?
Некоторые подвои(54-118) уж больно толстоваты, почкой их как-то сподручнее будет. С другой стороны у меня много выпадов окулировок прошлого года было. И копулировка вроде надежнее будет.

У меня хорошо на яблоне прорастают весной почки от окулировки вприклад только на подвоях не старше 2-3-х лет. Пробовал на переростках в Т- разрез, но тоже выпадов многовато после зимы, лучше пожалуй весной перепрививать вприклад ( если время свободное имеется).

[DIM1]

Для окулировки вприклад сокодвижение не критично, никогда не обращал внимания на этот фактор, сокодвижение нужно только для лучшего отделения коры при окулировке в разрез коры. Вприклад главное что бы совпадали камбиальные слои подвоя и щитка в нижней части прививки, в верхней части тоже неплохо если совпадают, но не критично. Вообще я окулирую даже не щиток как таковой, а кусочек древесины с корой и почкой, гораздо проще, быстрее и лучше. А то пишут "... срезаем щиток, заглубляя слегка нож под почкой, чтобы не повредить узел..." и т.д. и т.п., всё это чушь, и не нужно.

[Desica]

Пошли первые зимние прививки. Это Игрицкая

[babay133]

Как теперь Вы их сохраните до высадки в ОГ?

[Desica]

Сергей Алексеевич!

Раньше был сырой холодный погреб. А теперь на балконе сделал себе утеплённый пенопластом (40 мм) шкаф. В нём прекрасно сохраню до середины апреля.
Корни во влажном мху.

[Андрей Васильев]

Раньше был сырой холодный погреб. А теперь на балконе сделал себе утеплённый пенопластом (40 мм) шкаф

Но ведь там тепло будет периодически(в пенопластовом шкафу) ? и при оттепели до 0, даже на незастекленном балконе в этом шкафу может быть хороший плюс, что для косточковых совершенно губительно. Как охлаждаете свой шкаф?

[Zener]

Desica, Шкаф с подсветкой?Ведь у Вас вегетация пошла...У меня такая ситуация случилась в позапрошлом сезоне с черешней.Пришлось высаживать в горшки,приучать к солнышку и.т.д.Мороки много.
ЗЫ.Поздно охлаждать.

[Андрей Васильев]

Zener, В том то и дело, что стандартная рекомендация по температуре хранения зимних прививок, это легкий минус (-1-2 градуса)

[babay133]

Раньше был сырой холодный погреб. А теперь на балконе сделал себе утеплённый пенопластом (40 мм) шкаф. В нём прекрасно сохраню до середины апреля.

Я про вегетацию, эти почки продолжат расти при положительной температуре, а если подморозить чуть то погибнут. (может и не все)
У меня была как то такая ситуация но с яблонями, пришлось в горшки высаживать и на окошко, всё благополучно тогда завершилось, но танцев вокруг них очень много было. С косточковыми мне кажется всё намного серьёзней, больше требований к температурному режиму стратификации и хранения.

[Zener]

Андрей Васильев, Андрей,на фото чётко видны ростовые процессы,если не дать корням пищи,а листьям света-кирдык саженцам.Я уже проходил это,в подвале в последние два сезона заметно потеплело,на сегодня начала оживать айва ВА-29.Но есть плюс-если сейчас организовать процесс,то получится неплохой забег.Мороки много,но других вариантов,ИМХО,не вижу.Прирост можно выгнать см.50-70 в условиях комнаты (Т у меня была от14 до 20 градусов).
Спасать,однако надо.Стратификация и хранение в следующий раз.

[Андрей Васильев]

Но есть плюс-если сейчас организовать процесс,то получится неплохой забег.

Тут есть подводные типа камень Забег то конечно организовать можно, но потом при высадке в ОГ, все с большой вероятностью остановится в росте (((
Поэтому сажают сразу в теплице и растят там не до весны, а гораздо дольше. Те же саженцы купленные весной в пакетах и высотой 20-30см (некоторые питомнике стали широко практиковать такую продажу) , очень часто останавливаются в росте при высадке в ОГ и расти начинают лишь со следующего года. Не все конечно, но многие. Так что забег может оказаться тормозом...

[Zener]

Андрей Васильев, Согласен,но мне удавалось несколько раз(без теплицы) реализовать раннее пробуждение.Высаживал в 2013 в середине третьей декады две груши и черешню-во вторую волну пошёл прирост.А в прошлом сезоне на колонках не получилось.Понял одно-чем больше объём грунта(в первом случае около10-12 литров,а во втором всего 3-4),тем сильнее прирост.

[yri]

Я, честно говоря, вообще такого не понимаю. Ну зачем проращивать прививки. Мало того что это лишняя возня, так ещё надо понимать что растение ненормально растет. Т .е. для листьев очень важен солнечный свет, перепад ночных-дневных температур, ветер (газообмен) и т.д. Попробуйте в квартире вырастить зимнюю прививку и сразу увидите что получается "уродец". В квартире слишком тепло, мало света даже на подоконнике и побег вытягивается, междоузлия длинные, стебель тонкий. Это всё в дальнейшем отразится и на общем росте.
Зимнюю прививку делают в зависимости от объемов. Если хозяйство большое и процесс растягивается - готовые привики хранят в холоде в опилках а затем всё высаживают весной. Если объемы небольшие то компоненты хранятся в подвале до весны а затем по мере работы высаживаются.
Кроме того важна эстетическая сторона вопроса. Обычно это самые первые полевые работы, весна, сам процесс именно на свежем воздухе и на фоне этого трепать себе нервы с проросшими прививками не хочется.

[babay133]

Я, честно говоря, вообще такого не понимаю. Ну зачем проращивать прививки.

Я думаю никто специально ничего бы не проращивал, такое получается из за погрешностей при заготовке, хранении черенков стратификации прививок (у косточковых нагляднее), если уже проросли, то их надо или спасать или выкинуть. Если правильно спасать, думаю сильных выпадов не будет, но надо сильно постараться.

[Desica]

Напрасны все ваши страданья!
У меня уже многолетний опыт. Пророщенные прививки держал в погребе 3 месяца до посадки.
Всё хорошо сохраняется и вырастают классные саженцы по 1,7...2,0 м высотой с кроной (вишни)
и хорошие хлысты на черешне.
В марте буду ночью открывать укрытие, а на день закрывать.
На срезе черенка образовался мощный каллус.
Замазываю раны своей замазкой: акриловая краска (1 кг) + 1г медного купороса + 1 г ИМК.
В.В. Коршунов предложил первых 2 компонента. Я добавил ИМК.

[Андрей Васильев]

У меня уже многолетний опыт.

хранения в погребе, Или в пенопластовом ящике то же опыт есть, хотя бы одногодичный?

[yri]

хорошие хлысты на черешне.

В последнее время становятся интересными технологии выращивания именно слаборослых саженцев, с коротким штамбом с укороченными междоузлиями что влияет в дальнейшем на урожайность. Т.е. основной штамб должен быть ослаблен при росте в питомнике. Это получается при зимней прививке, подрезки корней и вот хочу попробовать использовать Регалис для этих целей. Что очень актуально для черешни.

Замазываю раны своей замазкой: акриловая краска (1 кг) + 1г медного купороса + 1 г ИМК.
В.В. Коршунов предложил первых 2 компонента. Я добавил ИМК.

При этом я никогда не видел покрашенных деревьев у Виктора Владимировича, ни груши ни яблони.

[babay133]

Замазываю раны своей замазкой: акриловая краска (1 кг) + 1г медного купороса + 1 г ИМК.

Михаил Александрович, может 10г медгого купороса, а то это совсем капля в море?

[Zener]

У меня уже многолетний опыт. Пророщенные прививки держал в погребе 3 месяца до посадки.

Вы хранили именно такие (как на фото)прививки,с распускающимися листиками?Или зелёным конусом?

[Desica]

Сергей Алексеевич!

1(!) г медного купороса на 1 кг краски. У меня очень солидные советчики.

Zener!

Прививки идут по-разному. Поэтому стараюсь подольше подержать в тепле.
Совершенно спокойно храню прививки в разных стадиях - зелёный конус, с листочками,
с не тронувшимися почками. На холоде всё останавливается.

[yri]

Совершенно спокойно храню прививки в разных стадиях - зелёный конус, с листочками,
с не тронувшимися почками. На холоде всё останавливается.

Так всё таки в чем фишка такой ранней зимней прививки? Процент приживаемости увеличивается?
По яблоне и груше я могу сказать что на качество очень влияет качество подвоя а сроки вторичны. По косточковым, предполагаю аналогично. Если использовать качественный, безвирусный клоновый подвой процент будет близок к 100% и т.н. стратификация не нужна.

[babay133]

Сергей Алексеевич!

1(!) г медного купороса на 1 кг краски. У меня очень солидные советчики.

Ну если только очень солидные.
Просто по нормам, в саду рекомендовано использовать медный купорос (безводный или моногидрат) как фунгицидное средство (наполнитель) в соотношении 1:100. Получается обычного синего(5 водный), голубого(3 водный) кристаллогидрата надо брать ещё больше для достижения гарантированного фунгицидного эффекта.

[Владимир из Н.Новгорода]

Совершенно спокойно храню прививки в разных стадиях - зелёный конус, с листочками,
с не тронувшимися почками. На холоде всё останавливается.

Так всё таки в чем фишка такой ранней зимней прививки? Процент приживаемости увеличивается?
По яблоне и груше я могу сказать что на качество очень влияет качество подвоя а сроки вторичны. По косточковым, предполагаю аналогично.

Предполагать можно что угодно. А получить результат то есть проверив на "собственной шкуре" можно если проводить самому прививку вишни и черешни. Вы этого не делали поэтому и предполагаете. Косточковые это не семечковые, другой вид растений. Поэтому и подход к другому виду другой.

Учеными проводились опыты по зимней прививке черешни и вишни в разные сроки. В результате получены данные, что наибольший выход саженцев получен когда привой находился в состоянии глубокого покоя. Для вишни это ноябрь месяц, для черешни ноябрь-декабрь. В состоянии глубокого покоя успевает образоваться каллюус, без образования зеленого конуса на привое. То есть стратификацию можно проводить длительное время.

При прививке же в январе выход саженцев снижается. Время стратификации снижается из-за образования зеленого конуса. Не полностью сросшиеся прививки приходится убирать в холод.
При прививке в состоянии вынужденного покоя (февраль-март) выход саженцев повышается , но величина выхода меньше чем у прививок сделанных в состоянии глубокого покоя. И о проценте если для яблони и груши 100% это номально, то для вишни и черешни примерно 70% это отлично (ну может 80% не придирайтесь).

[Андрей Васильев]

Вот что говорил Потапов С А на лекции МОИП о размножении вишни

Прививка в основном копулировкой, в том числе зимняя прививка в ноябре-декабре (но можно и до марта, но без стратификации прививок в тепле). Для успеха прививки важно, что бы черенок был мощный и не короче 40см. При поздних сроках проведения зимних прививок, стратификация 2-4 дня, не более. По опыту автора доклада, летние окулировки часто выпадают зимой (иногда до 100%), окулировки пробуждающейся почкой регулярно высыхают, не успев прижиться.

Я та же считаю, что именно зимняя прививка как раз и нужна именно со стратификацией, что бы весной не тратить силы потенциальнрого саженца и время на сращивание.