Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

[irisovi duh]

irisovi duh, вы саженцы кубометрами и килограммами меряете?
Есть понятие однолетка не разветвленная и ее выращивание занимает один год в Вологде и в Воронеже . А те однолетки что на юге получаются разветвленными , на севере не получится сделать. Далее идут разветвленные двухлетки, для их выращивания нужно два года в любом климате. Южные получаются мощнее и повторю вам лично во второй раз, что тема именно о том, стоит ли такие мощные растения я выращивать на севере. И способны ли они переносить наши зимы. При условии что сорта те же.

Лично для вас ...отвечу - стоит купить южную двухлетку если продавец не жулик ....я бы купила, но честные продавцы на юге предлагают только свои южные сорта .

[babay133]

я бы купила

Обязательно купите, если будете в непроверенных местах покупать. Краснодарцы как будто специально самые незимостойкие сорта размножают, у меня много в прививках южных сортов, но они ито так не мёрзнут.

[oldsasha]

Не стоит сравнивать сеянец с другим сеянцем ( про клены ) Интродукторам это давно известно - растения из разных популяций природных ведут себя примерно как разные сорта, а сеянцы в массе более адаптивны чем взрослые растения . Это давно известно тем кто занимается интродукцией на практике.
То бишь из семян не очень морозостойкого вида или сорта всегда можно отобрать более морозостойкие сеянцы. В известных пределах .

Ежели это было бы именно так, то ареалы обитания различных видов давно бы перекрылись за тысячи лет эволюции, и по всей земле существовал бы одинаковый набор растений.
Но, видимо, "что-то не так в Датском королевстве" и мы имеем то, что имеем...

[Андрей Васильев]

Сообщения не относящиеся к теме удалены. И далее будут так же удаляться

[BECHA]

[Давным-давно, еще в конце 18 века, когда только создавались ботанические сады, в коллекции императорского сада в Санкт-Петербурге выходец из Северной Америки - Клён ясенелистный, отказывался расти на открытом воздухе и возделывался как горшечное растение, на зиму убираемое в подвал. И только лишь спустя несколько десятилетий, когда были привезены его семена из Канады, он поселился на открытом воздухе. (На сегодня это растение, кстати, входит в 100 (!) самых злостных сорняков на земном шаре)

Мне всё-таки кажется, что происхождение растения тоже сильно влияет на его способности к существованию в суровых условиях...

Это тот что Acer negundo , Manitoba Maple (Box-elder)??
Это одно из обычных деревьев Манитобы где любые "антоновки" вымерзают
https://www.gov.mb.ca/conservation/fore ... efinal.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Acer_negundo
Ареал этого дерева от субтропиков до морозного умеренного суббореального климата (южной тайги), естественно семена собранные во Флориде в Питере в деревья не успеют превратится, неадаптивные генотипы. Кстати во Флориде американский платан редок хотя тоже довольно зимостойкий и растёт на юге Миннесоты, не его зона, а этот клён ещё более редок (т.к. недекоративен?).
Этот клён по адаптивности и в Западной Сибири может расти судя по рекомендациям лесного сервиса Альберты:
http://www1.agric.gov.ab.ca/$department ... endocument

Адаптивность ГЕНОТИПА определяют условия отбора, наиболее продолжительного это ЭВОЛЮЦИИ популяции генотипов под условия региона и вариации условий в нём, вот это и есть ПРОИСХОЖДЕНИЕ.

[BECHA]

irisovi duh, вы саженцы кубометрами и килограммами меряете?
Есть понятие однолетка не разветвленная и ее выращивание занимает один год в Вологде и в Воронеже . А те однолетки что на юге получаются разветвленными , на севере не получится сделать. Далее идут разветвленные двухлетки, для их выращивания нужно два года в любом климате. Южные получаются мощнее и повторю вам лично во второй раз, что тема именно о том, стоит ли такие мощные растения я выращивать на севере. И способны ли они переносить наши зимы. При условии что сорта те же.

"Севера" тут вообще не при чём, более крупный саженец в силу его просто бОльшей развитости-взрослости ничем кроме этого самого возраста не отличается.
Но в реальных условиях дополнительные условия накладывают условия пересадки и транспортировки растения (всего, значит с коревой системой), более крупные саженцы хуже приживаются так как меньше доля оставшихся-живых тканей (особенно корневой системы) и разветвленный саженец склонен к более легкому повреждению (пусть незаметному) кроны.

[BECHA]

[Лично для вас ...отвечу - стоит купить южную двухлетку если продавец не жулик ....я бы купила, но честные продавцы на юге предлагают только свои южные сорта .

А что, северная-свежекопанная двух-трёхлетка не пойдёт?

[BECHA]

[Ежели это было бы именно так, то ареалы обитания различных видов давно бы перекрылись за тысячи лет эволюции, и по всей земле существовал бы одинаковый набор растений.
...

Ну на планете Земля есть целый спектр РАЗНЫХ условий, растения эволюционируют адаптируясь к условиям среды обитания.

[Андрей Васильев]

BECHA, то есть морозостойкость древесины сформированное на юге и на севере одинакова? То же и про другие органы можно сказать? (Корни, почки...)
Сомнительно
Что наука по этому поводу говорит интересно .

[BECHA]

BECHA, то есть морозостойкость древесины сформированное на юге и на севере одинакова? То же и про другие органы можно сказать? (Корни, почки...)
Сомнительно
Что наука по этому поводу говорит интересно .

Какие основания для сомнений если растение "сделано" из того же самого генетического материала прошедшим те же циклы "обработки"-развития и "упакованого" на зиму природой, т.е. в "спящем" состоянии?
Ну можно конечно считать что плотность воды в тропиках в 2 раза меньше чем в Антарктиде, а на экваторе в целых 3...

[irisovi duh]

[Лично для вас ...отвечу - стоит купить южную двухлетку если продавец не жулик ....я бы купила, но честные продавцы на юге предлагают только свои южные сорта .

А что, северная-свежекопанная двух-трёхлетка не пойдёт?

Вопрос цены останавливает ...каждый год цена увеличивается в два раза на многих сайтах северного местоположения. Я бы и трехсортовое дерево купила , но стоимость черенка после првивки в крону увеличивается сразу в десять - двадцать раз. А поскольку зона земледелия в моем саду относится к рискованным - нафиг я буду рисковать большими деньгами на одном дереве ? Я лучше куплю десяток - вероятность приживаемости возрастет в десять раз .

[yri]

Вопрос цены останавливает ...каждый год цена увеличивается в два раза на многих сайтах северного местоположения. Я бы и трехсортовое дерево купила , но стоимость черенка после првивки в крону увеличивается сразу в десять - двадцать раз. А поскольку зона земледелия в моем саду относится к рискованным - нафиг я буду рисковать большими деньгами на одном дереве ?

Ради интереса. А какова, на Ваш взгляд цена северного саженца? Того что гарантированно будет расти и плодоносить.

[yri]

Ув. коллеги хотел бы предложить свою схему выгонки саженцев именно для средней полосы.
1. Северные саженцы получаются за два сезона.
2. Обязательна зимняя прививка (не окулировка). Это объясняется тем что с окулировки саженцы перерастают, иногда не вызревают верхушки и их трудно формировать в следующем сезоне. Кроме того при зимовке в суровых условиях окулировки имеют большой процент выпада.
Однако и с зимними прививками надо знать следующее. В нашей зоне садоводства трудно выгнать саженец с высоким штамбом, что принципиально для меня например да и вообще в местах где очень много снега.
Известно что саженцы от зимней прививки при кронировании на следующий год неплохо дают боковые побеги но получить крону реально лишь на 40-70 см. от земли. Я этой весной резал прекрасные разветвленные саженцы (убирал боковые ветки и подрезал проводник) именно по этой причине.
3. Обязательное применение клонового подвоя. Уже сколько это преретералось на форуме - проблемы с формировками, обрезкой, болезнями. Понятно что относится больше к яблоне, с грушей проблемы.
4. Вполне возможно и даже гарантированно выращивать двухлетки готовыми к плодоношению в наших условиях. Это зависит от подбора сортов.
5. Серъезным питомникам в России давно уже выработать определенный стандарт на саженцы, применительно к современным условиям. Почему бы не попробовать это на форуме.

[babay133]

2. Обязательна зимняя прививка (не окулировка). Это объясняется тем что с окулировки саженцы перерастают, иногда не вызревают верхушки и их трудно формировать в следующем сезоне. Кроме того при зимовке в суровых условиях окулировки имеют большой процент выпада.

Это спорные утверждения.

Известно что саженцы от зимней прививки при кронировании на следующий год неплохо дают боковые побеги но получить крону реально лишь на 40-70 см. от земли.

Высота кроны как раз привязывается к используемому подвою и привитому сорту (высота взрослого дерева) для 54-118 в среднем составляет 60-80 см, 40-70см тоже норма, если прививается сорт сдержанного роста.

Обязательное применение клонового подвоя.

Тоже спорное утверждение, всё зависит от сорта, местности, требуемых качеств дерева (дылды в счёт не беру).

[yri]

Это спорные утверждения.

В Европах давно практикуют зимнюю прививку и разветвленные саженцы. Конкуренция довела. Надо учиться на ошибках других.
Что касается высоты прививки. Очень интересный вопрос. Если брать отводки весенней посадки (срезанные в маточнике прошлой осенью и выгнанные за лето) и на них окулировать (а в средней полосе это август) не всегда получается высота и толщина которая нужна. А вот если дать подрасти до октября-ноября, выкопать на зиму, а весной привить и высадить совсем неплохо получается.
Я кстати наблюдал в зарубежных роликах: прививают не срезанные отводки а именно подвои с развитой корневой. Т.е. они росли сезон.