Помогите спасти сад.

[КрыжИр]

А подкормки какие-нибудь сейчас надо? Например калийные и фосфорные, "бадяжка" крапивно-томатная?

[Никола]

"допустимо смешивание с большинством препаратов, кроме щелочных" (т.к. они нестойки в щелочной среде)? А 50 грамм мыла на 5 литров воды дадут Вам нехилую щелочную реакцию.

Жидкое мыло PH-нейтрально. В прежние времена в больницах больных с открытыми ранами мыли только жидким зелёным мылом(не знаю как сейчас).
Теперь о капле. 2 раза помыл руки с жидким мылом в 200л бочке. Теперь, когда в неё добавляю воду из шланга, поднимается пена. 1 капля на 100л.

[Крупномер]

Алексей П.П.
Концентрация в 1% исходно слабо-слабо-слабо щелочного раствора вряд ли окажет сколько-нибудь заметное влияние на Ph...
Никола
Пока воздержусь от замены ЗЕЛЕНОГО на ЖИДКОЕ. Пока первого хватает в торговле, оно не дорого, не пенится и проверено временем...

[lucienna]

Жидкое мыло PH-нейтрально.

Ну это смотря, что считать нейтральным...
Помните рекламу про мыло, НЕЙТРАЛЬНОЕ, рН=5.5??????? Может для мыла это и нейтрально, а на самом деле - это слабокислая среда, нейтрально - это рН=7.0
Мыло ( обычное брусковое) состоит из солей жирных кислот натрия (реже калия), вот у него щелочная среда.
МОЮЩЕЕ средство может иметь разный состав, соответственно и рН может быть разным. Читать состав надо..

Теперь о капле. 2 раза помыл руки с жидким мылом в 200л бочке. Теперь, когда в неё добавляю воду из шланга, поднимается пена. 1 капля на 100л.

Просто в моющие средства добавляют ПАВы с сильными пенообразующими свойствами. Отсюда и пена. А про рН - неизвестно.
Изменится ли рН вашего рабочего раствора при добавлении мыла или моющего средства???
Это зависит от мыла, его состава, объема добавляемого мыла и его концентрации. Да и рН воды тоже может быть разное. По хорошему ВСЕ надо просчитывать.
.....Но лень

[Никола]

А ПАВ не может быть прилипателем?

[lucienna]

А ПАВ не может быть прилипателем?

Безусловно. ПАВы изменяют поверхностное натяжение на границе раздела фаз, тем самым способствуют максимальному распространению водных растворов препаратов на поверхности растений.
Но, цитата:
"Во все современные препараты добавлять прилипатели не требуется. Они уже есть в их составе. Это так называемые ПАВ (поверхностно-активные вещества).
В производстве пестицидов используются такие ПАВ, которые уменьшают поверхностное натяжение воды, что приводит к получению более стойких эмульсий и улучшению смачиваемости растений . ПАВ является необходимой составной частью пестицидов и, как правило, в любом из них содержатся две разновидности прилипателя , улучшающие его растворение и играющие роль стабилизатора раствора.
Процентное соотношение прилипателей в порошке или ампуле составляет не более 5%, но этого достаточно, чтобы яд хорошенько зафиксировался на растении . Они настолько крепко фиксируют яд на посадках, что даже несистемные яды Кинмикс, Искра, Инта-вир, спустя три часа после опрыскивания не каждый дождик в состоянии смыть.
Для приготовления самодельных настоев из растений или для внекорневой подкормки микроэлементами простейшими представителями ПАВ является хозяйственное мыло, которое содержит в молекуле карбоксильную группу и большой углеводородный остаток, 100 г на 10 л более чем достаточно (его надо 1-2 суток распускать перед добавлением в раствор). Но удобнее брать стиральный порошок, он лучше растворяется и эффективнее, его достаточно 50 г (спичечный коробок).
Промышленностью выпускаются три типа ПАВ: анионоактивные, катионоактивные и неионизующиеся. К последним, в частности, относят препараты ОП-7 и ОП-10. Они полностью безопасны для растений .
В старые препараты типа хлорокиси меди, раствора Оксихома, или 1% раствора бордоской жидкости для лучшей эффективности можно добавлять прилипатели (распущенное мыло, мучной клейстер, обезжиренное молоко, стиральный порошок). Такой раствор нужно тут же использовать, а опрыскиватель сразу после обработки хорошенько промыть чистой водой с добавкой стирального порошка."

[nickn]

Только что обнаружила на сосне белые типа крупинки

Я обработал 1% медным купоросом. Все остановилось.

[Аленка]

Медный купорос от болезней, а это вредитель.

[nickn]

В интернете это называлось - ржавчина. Носитель - мать-и-мачеха.

[Аленка]

обнаружила на сосне белые типа крупинки.

В инете это ржавчиной точно не называется. У этого есть другое название, не благозвучное, но уж как назвали - хермес.

[nickn]

В инете это ржавчиной точно не называется.

Виноват, у моих сосенок были оранжевые продолговатые (как капельки) "плюшки".

[Алексей П.П.]

Жидкое мыло PH-нейтрально. В прежние времена в больницах больных с открытыми ранами мыли только жидким зелёным мылом(не знаю как сейчас).

Алексей П.П. Концентрация в 1% исходно слабо-слабо-слабо щелочного раствора вряд ли окажет сколько-нибудь заметное влияние на Ph...

Не понял, к чему в обсуждаемом контексте был приведён аргумент с применением зелёного мыла в больницах, ну да ладно.
Вот передо мной флакон "Зелёного мыла", на этикетке указан изготовитель (ООО "Ваше хозяйство", Н. Новгород) и состав: калийные соли жирных кислот. Согласно теории электролитической диссоциации, входящие в состав "Зелёного мыла" соли образованы сильным основанием и слабой кислотой, и водные растворы таких солей должны иметь щелочную реакцию среды.
Если же принять к руководству тезис "Практика - критерий истины", каждый может провести нехитрый опыт. Возьмём по заветам Крупномера 1%-ный раствор "Зелёного мыла" (10 мл/ 1 л воды) и проверим его рН индикаторной бумажкой (метод грубый, но за неимением рН-метра сойдёт). Вот что получаем:

Как видим, среда раствора щелочная. При добавлении к полученному раствору ещё 5 мл "Зелёного мыла" наблюдаем усиление защелачивания:

При разведении 1%-ного раствора в 10 раз (т.е. раствор 1 мл/ 1 л воды) наблюдаем нейтральную реакцию среды.

Ну и под занавес - индикаторная бумажка, опущенная в неразбавленный раствор "Зелёного мыла":

Итого: добавление в баковую смесь для опрыскивания "Зелёного мыла" в количествах от 10 и более мл на литр приведёт к защелачиванию раствора, что должно негативно сказаться на пестицидах, нестойких в щелочной среде. Применение "Зелёного мыла" в концентрации 0,1% (1 мл/ 1 литр раствора) не вызывает заметных сдвигов рН, соответственно в такой концентрации его можно использовать в качестве прилипателя.
С изучением других концентраций "Зелёного мыла" каждый может поиграться сам

[Zaryanka]

Алексей П.П., спасибо. Здорово.Но мне по Вашим данным показалось, что всё-таки нейтральная реакция мыльного раствора сохранится в диапазоне от 1 мл до 10 мл Зелёного мыла на 1 литр воды. В учебнике "Плодоводство. Золотые советы Тимирязевской академии" считается нейтральной реакцией почвы рН 7, а не 6 и не 6.5.Стр. 24.

[Крупномер]

Алексей П.П.
Спасибо за ваш эксперимент, но Заветы Крупномера не сводились к применению пестицидов, нестойких в щелочной среде.
Практика действительно критерий, и в литературе не редки рекомендации повышенных концентраций и многие их применяют.
По крайней мере для рассматриваемых нами здесь целей и грубых замесов в баках думаю, это допустимые величины...

[Zaryanka]

К вопросу о ржавчине.

Так выглядит Ржавчина барбариса после двух опрыскиваний Алирином. То, что Био помогает - очень хорошо. Не нужны Байлетон и Фалькон, которые (нашла в справочнике) замедляют рост растений, при распаде их действующих веществ, продукты метаболизма загрязняют почву от 100 до 310 дней, и микробы их не могут разложить.
И Ридомил, и другие манкоцебсодержащие не нужны. А они, между прочим, такой же "бич" для Европы, как медьсодержащие для нас. Их действующие вещества "производные дитиокарбаминовой кислоты разлагаются на токсичные продукты, более опасные, чем исходные препараты..." Мы медью почву отравили, а они, оказывается, - этилентиомочевиной. Поэтому, как у Зинченко написано, у "них" эти препараты сокращают.
А вот действие Алирина на Ржавчину груши - не очень определённое. Листики с новыми подушечками ещё есть. Они какие-то просевшие, не "вздутые". А так как, эцидиям со спорами ещё рано "сдуваться", им ещё расти до осени положено, тогда они будут опылять основного хозяина - можжевельник, то... Положительный эффект?!