Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Модераторы

РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1194 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Грецкий орех!

#661

Сообщение РАФАИЛ73 »

BECHA писал(а):Конечно любопытно то что плодовые почки грецкого ореха выдерживают понижения температуры до -29 С.
Вы орехи с деревьев из города случайно не пересевали? (как понимаю они переопыляются неплохо при частичной самоплодности)
Скорее всего скороплодный орех был укрыт снегом и поэтому не пострадал от мороза. А так плодовые почки грецкого ореха без проблем выдерживают понижение до -32гр. Но не у всех растений. Есть признаки которые говорят о повышенной морозостойкости дерева на второй - третий год посадки.
У меня растет орех с вышеупомянутого дерева, очень чахлый, думаю, что погибнет. Может результат самоопыления, хотя там растет второй орех.
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1194 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Грецкий орех!

#662

Сообщение РАФАИЛ73 »

Деревья грецкого ореха размножаются в основном высадкой ореха. При этом если даже брать южный орех с самого морозостойкого дерева, морозостойкость его не всегда наследуется, так как орех ветроопыляемое растение. Поэтому очень часто возникает вопрос оценки морозостойкости на первых годах роста сеянца.
Морозостойкие формы попав на север очень часто сильно подмерзают в следствие того, что эти растения не заканчивают своевременно ростовые процессы. Визуально такие сеянцы очень легко отличить. Побеги таких сеянцев граненные. У морозостойких форм побеги округлые. Для сравнения представлю фото на конец августа морозостойкой и не морозостойкой форм.
Изображение
Изображение
Вот фото побега ореха от Васина из Тулы (на начало июля). Побеги также почти округлые.
Изображение
У меня самые морозостойкие формы выглядят так(на начало июля).
Изображение
Формы обладающие такими округлыми побегами рано заканчивают рост и обладают очень высокой морозостойкостью
ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Репутация: 0
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 219 раз

Re: Грецкий орех!

#663

Сообщение ФИЛИППОВ ОЛЕГ »

РАФАИЛ73 писал(а):Деревья грецкого ореха размножаются в основном высадкой ореха. При этом если даже брать южный орех с самого морозостойкого дерева, морозостойкость его не всегда наследуется, так как орех ветроопыляемое растение. Поэтому очень часто возникает вопрос оценки морозостойкости на первых годах роста сеянца.
Изображение
Формы обладающие такими округлыми побегами рано заканчивают рост и обладают очень высокой морозостойкостью
У ВАС есть статистические "ДАННЫЕ" .....

Деревья грецкого ореха, имеющие плоды с твердой, труднораскалываемой скорлупой и не извлекаемым ядром, как правило, обладают интересными биологическими свойствами.Они обладают быстрым ростом, устойчивы к болезням и вредителям и совершенно МОРОЗОСТОЙКИ.
как мы мыслим, так и делаем
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1194 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Грецкий орех!

#664

Сообщение РАФАИЛ73 »

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):ote]

У ВАС есть статистические "ДАННЫЕ" .....

Деревья грецкого ореха, имеющие плоды с твердой, труднораскалываемой скорлупой и не извлекаемым ядром, как правило, обладают интересными биологическими свойствами.Они обладают быстрым ростом, устойчивы к болезням и вредителям и совершенно МОРОЗОСТОЙКИ.
Может быть для условий Волгограда они совершенно морозостойки, но в условиях Ульяновской области почти все вымерзают и их поэтому у нас нет. Вы правы, о таких формах упоминают многие ученые. Однако они сами орехи для получения таких форм привозят с юга. Это так называемые орехи первичного отбора, они сформировались при опылении диких горных морозостойких форм, именно поэтому у них твердое, трудноизвлекаемое ядро. С ними надо бы еще поработать чтобы отобрать формы с наилучшим извлечением ядра. Есть ли смысл начинать селекцию каждый раз с нуля, на мой взгляд, лучше ее продолжить с достигнутого уровня. Тем более, что сейчас имеется много деревьев вполне морозостойких для нашего климата. В условиях юга (например, Волгограда) это сделать не возможно из-за наличия вокруг форм с более низкой морозостойкостью, а орех ветроопыляемое растение, использование изоляторов может значительно уменьшить выборку для отбора. В условиях севера(на юге это невозможно) уменьшить выборку помогают наблюдения за самыми морозостойкими формами с вполне качественными плодами, например округлость побегов говорит о раннем прекращении ростовых процессов в них, и это очень важно. О важности раннего прекращения роста на севере отмечают многие исследователи. Вот очень ценное наблюдение В. Старостина.
Как уже говорилось, многие формы ореха грецкого достаточно морозостойки и способны выдерживать понижения температуры до минус 30-40°C. Так что основная проблема в продвижении этой культуры в северные регионы нашей страны заключается в том, что, привыкнув к более длинному вегетационному периоду, деревья ореха грецкого не успевают своевременно закончить рост и подготовиться к зиме. В результате они подмерзают. Поэтому наиболее перспективны для интродукции раннеспелые формы и сорта. Созревающие поздно, даже весьма морозостойкие, не годятся. Если на основе морозостойкого клона будет выведен сорт со сверхкоротким сроком вегетации, совпадающим с нашим вегетационным периодом, то проблема будет решена.
https://sadisibiri.ru/oreh-piter-selelek.html
Критерием морозостойкости является не столько раннеспелость ореха, хотя она тоже очень важна, сколько степень вызревания побегов.
У приведенного мной плодоносящего грецкого ореха (у нас) кончики побегов также округлые, не граненные, и этим он отличается от многих своих не морозостойких собратьев.

Ствол у этого дерева не светлый и не светло серый, как у многих грецких орехов, скорее черный, чем-то напоминает ствол ореха черного.
У черного ореха имеются весьма морозостойкие формы. По этой причине черный орех меня заинтересовал. Вот фото кончика побега сеянца морозостойкого черного ореха на сегодня.

Он по форме округлый, до осени полностью вызреет.
Гибриды между черным и грецким орехом также наследуют значительную морозостойкость, хотя она и ниже чем морозостойкость у ореха черного. По форме плода ореха эти гибриды имеют промежуточный тип. Фото ореха из Камышина.

Сеянец из этого ореха обладает округлыми побегами.

Некоторые гибриды черного и грецкого орехов при возвратном скрещивании с грецким орехом дают очень неплохие орешки с очень тонкой скорлупой, и эти деревья имеют повышенную морозостойкость. В Канаде есть несколько сортов таких гибридов. Фото орехов с этих деревьев.

Побеги у сеянцев этих гибридов также почти округлые и они рано заканчивают рост, листья у них немного темнее, чем у грецкого ореха.
На севере диагностическим признаком повышенной морозостойкости ореха является наличие округлых побегов, которые рано заканчивают рост, и не проявляют новой волны роста. По качеству плодов нужно отбирать и вести селекцию, обнадеживает то, что качество плодов не всегда наследуется сцеплено с морозостойкостью.
У меня сейчас осталось около трех-четырех десятков саженцев и деревьев самого разного происхождения. Ведут они по разному, надеюсь, что в будущем они будут плодоносить.
ingen
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 27.11.2009, 20:28
Репутация: 0
Откуда: москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 293 раза

Re: Грецкий орех!

#665

Сообщение ingen »

Сегодня наткнулся совершенно случайно на Овощной опытной станции им. В.И. Эдельштейна на сеянец(?) грецкого ореха (и приобрел его). Возраст не известен.
В прейскуранте грецкого ореха не было. Этикетки на горшке тоже. Догадался (благодаря этой теме :wink: ) подсчитать количество листьев (их было по 7, и по 9).
Полагаю, что это не однолетка. Цена 350 рупий.
Изображение

Вид сверху:
Изображение
Изображение
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1194 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Грецкий орех!

#666

Сообщение РАФАИЛ73 »

ingen писал(а): Полагаю, что это не однолетка.
Вы, совершенно правы это не однолетка. Скорее всего, не скороплодный. У скороплодного ореха бывает несколько волн роста.
При покупке нужно обратить внимание, чтобы на второй год роста развитие продолжилось с верхушечной почки. Такие формы морозостойки(если конечно саженец рос в ОГ).
ingen
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 27.11.2009, 20:28
Репутация: 0
Откуда: москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 293 раза

Re: Грецкий орех!

#667

Сообщение ingen »

Насчет ОГ сильно сомневаюсь. У них теплица... Полагаете, это может сказаться на морозостойкости ореха?
Изображение
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1194 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Грецкий орех!

#668

Сообщение РАФАИЛ73 »

Морозостойкость определяется генотипом. Если у них теплица, то почему на фото рост не из верхушечной почки?
По росту в ОГ можно вести отбор. Печально, но иногда продают селекционный брак.
ingen
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 27.11.2009, 20:28
Репутация: 0
Откуда: москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 293 раза

Re: Грецкий орех!

#669

Сообщение ingen »

РАФАИЛ73 писал(а):Морозостойкость определяется генотипом. Если у них теплица, то почему на фото рост не из верхушечной почки?
По росту в ОГ можно вести отбор. Печально, но иногда продают селекционный брак.
Т.е. шансов на его нормальный рост в ОГ 0,0001%? :-(
Изображение
ingen
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 27.11.2009, 20:28
Репутация: 0
Откуда: москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 293 раза

Re: Грецкий орех!

#670

Сообщение ingen »

РАФАИЛ73, Послал Вам сообщение в личку, однако, похоже, у вас ящик переполнен (видимо, включена опция "Не принимать новые сообщения (новые сообщения будут отложены до появления достаточного количества свободного места))?
Изображение
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1194 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Грецкий орех!

#671

Сообщение РАФАИЛ73 »

ingen писал(а):РАФАИЛ73, Послал Вам сообщение в личку, однако, похоже, у вас ящик переполнен (видимо, включена опция "Не принимать новые сообщения (новые сообщения будут отложены до появления достаточного количества свободного места))?
Я, ответил Вам.
ingen
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 27.11.2009, 20:28
Репутация: 0
Откуда: москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 293 раза

Re: Грецкий орех!

#672

Сообщение ingen »

Спасибо, сообщение получил. :D
Изображение
ingen
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 27.11.2009, 20:28
Репутация: 0
Откуда: москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 293 раза

Re: Грецкий орех!

#673

Сообщение ingen »

17 дней в ОГ...
Изображение

Изображение

Черная канистра с водой для повышения САТ (в наших краях лишних градусов не бывает :wink: )
Изображение
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1194 раза
Поблагодарили: 1329 раз

Re: Грецкий орех!

#674

Сообщение РАФАИЛ73 »

BECHA писал(а): Конечно любопытно то что плодовые почки грецкого ореха выдерживают понижения температуры до -29 С.
На этой недели проезжал по улице где растет грецкий орех.
Изображение
Климыч
Прихозовец100+
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.01.2012, 14:24
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: СПб, дача в Кировском районе Лен. области.
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Грецкий орех!

#675

Сообщение Климыч »

Я вчера собрал орехов на всё том же дереве, фотки которого уже выкладывал. Часть орехов были с растрескавшейся кожурой, часть без трещин.
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»