Народная селекция сортов колонновидной яблони

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, так я людям и пишу ...будущим сеятелям...с Вами советуюсь как с опытным селекционером . Форум подразумевает диалог как обмен мнениями - такой стиль общения

[Александр Кузнецов]

Вы меня не поняли. Видимо как-то не так выразил мысль? В смысле: Как это объяснить людям? Чтобы они смогли преодолеть свою нерешительность. У меня не получилось. Может у Вас получится?

[Александр Кузнецов]

Вот от этого неизвестного сорта мне прислали семена из подмосковья. Это либо Важек-Макентош, либо МО? Что в любом раскладе интересно. Учитывая большое и интересное разнообразие в саду сортов-опылителей. Мне самому очень интересно, что в итоге получится? По мере развития событий, буду выкладывать фото.



Краткое описание к сорту: "Яблоки большие до 200 гр. Темно красные (даже сизоватые) с восковым налётом. Вкус довольно сладкие с нормальной кислотой и как будто винный привкус. Лежат в холодильнике пару месяцев. Созревают в сентябре".

И вот эти же плоды на разрезе. Очень интересно: кто же опылитель?

[Никола]

Александр Кузнецов, после того как увидел родословную Энтерпрайз (Coop 30) - родители "однояйцовые близнецы", понял что скрещиваться могут кто угодно с кем угодно. Задача облегчается, не нужно ломать голову в поиске верных комбинаций. Собираю вместе вкусные, выносливые в нашем климате сорта и ваши колонны, пусть сами выбирают себе пары. Моя работа - выбирать нужные сеянцы от колонн и ждать их плодоношения.

[Александр Кузнецов]

Вот и я такого же мнения!?
Завтра начинаю нарезку черенков. Больше откладывать некуда. За сутки выпало 20 см снега. Может и растаит? А может и нет?

[irisovi duh]

Мне понравилось как пишет Стив ...".все уверенны, что из семечка яблони ничего хорошего вырасти не может ...если только один сорт на 10 тысяч семян ...так ли это на самом деле ? Я решил проверить - кто со мной ? "
перевод мой и весьма вольный

[Александр Кузнецов]

Это как "повезёт"? Иногда так и выходит: "...только один сорт на 10 тысяч семян". Иногда из трех семечек.

Вот, пример, плодоносить сеянцы стали с 2010г, из посева 2003-2005г.
К сезону 2015 получилось всего ГФ п/к:
ДС 1-1 - 50-70г (80г)
ДС 1-18 - 60-75г (80г)
ДС 1-17 - 60-65г (85г)
ДС 1-22 - 55-70г (60-75г)
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г (85г)
ДС 7-8 - 70-85г (90-110г)
ДС 8-4 (медок F1) 35г (50-65г)
ДС 8-5 - 30г (40-45г)
ДC-8-34 - 60г
ДС-10-5 - 67г (70г)
ДС-12-12 - 55г (60г)
ДС-13-8 - 50г
26А 3-17 - 30г
26А-2-24 - 60г
30-1-68 - 25-30г.
30-1-168 (Джин х СО) 45г (70)
30-2-70 (Медок х СО) 40-45г
30-2-129 - 100г
сеянец КВ1 - 85г

При этом ежегодно высевал примерно около 1 кг семян, в основном от сортов 1-3 поколения от Важек -Макентош. В итоге получается несколько тысяч сеянцев. А из них всего один-два колонны п/к.

[Александр Кузнецов]

А это пример сортов колонн, НЕ от Макентоша. И их ни так уж и мого, типа, "рад-два..."

SUPER COMPACT JAMES GRIEVE (SUPER COMPACT ДЖЕЙМС ГРИВ).. медленно растущий, очень компактный колонновидный сорт, с очень толстыми побегами и плотной древесиной.. это столбчатая форма Джеймс Грив. http://tinyurl.com/a9eyqvo
http://www.artevos.de/typo3temp/pics/eb0347d3f8.jpg



КОЛОНКА ЯБЛОКО БОСКООП 'SPURKOOP " Тип роста: "нет правда столбчатых дерево, но очень узкие междоузлия и очень стройная рост". Происхождение- Mutante von Roter Boskoop
http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rieve.html

[irisovi duh]

Сейчас около сотни семян посеяла именно от колонн (свободное опыление ) Пусть не половина , хотя бы третья часть должны вырасти пусть не строгими колоннами но по крайне мере компактами спурового типа . Интересно также оценить всхожесть семян . Спартанцы из семян МО всходили намного хуже чем Спартанцы с Абхазии - то ли плохо вызрели, то ли абхаз подсаживал специальные сорта для опыления .

[irisovi duh]

Вот что пишут литовцы про колонны http://sodininkyste-darzininkyste.lsdi. ... 5(3)-7.pdf
"Только 29 процентов из гибридов "Катя" × 17-38-50 имели маркер колоновидности.

это может быть объяснено различными физиологическими свойствами

родительских растений в том числе и снижением жизнеспособности гибридных зигот с Co гена.

Когда оба родителя- колонны (B-0968 × 17-38-50) в их потомстве Со
аллель был найден, хотя и очень мало гибридов этой семьи выжили.
Большой процент гибели сеянцев может быть связан с тем что вероятно, в доминантном состоянии аллель Со снижает жизнеспособность. Это также можно объяснить тот факт, что мы не получили ни одного сеянца с двумя доминирующими аллелями Со. (гомозиготы по Со)



Гибриды получили при скрещивании, когда материнские растения были колонны а отцы не колонны . В обратных скрещиваниях результат был тот же самый Таким образом, мы заключаем что цитоплазматическая наследования не влияет на передачу доминантного гена Co
В нашем исследовании мы показали аналогичную соотношение в F1 у гибридов

55: 45 процентов, так что

мы можем утверждать,, что наша родительская столбчатых числа отбора B-0968 и 17-38-50

Также есть один доминирующий ген гетерозиготных Со При столбчатых выбор номер

17-38-50 скрещивали с столбчатый выбора номера ССБ-0968, мы указали

Соотношении 2: 1 СО и СО аллелей. Хотя гибриды с двумя доминантных аллелей CoCo не были получены.
Наследование Цитоплазма не влияет передачи доминирующим Co гена

[irisovi duh]

http://sodininkyste-darzininkyste.lsdi. ... 5(3)-7.pdf
Ссылка не встает путем .
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3 ... 3a74ed5ef9

можно посмотреть забив в Гугле такую строчку
IMPACT OF ROOTSTOCKS ON COLUMNAR APPLE
TREE GROWTH IN A NURSERY

Dalia GELVONAUSKIENE, Bronislovas GELVONAUSKIS, Audrius SASNAUSKAS
Lithuanian Institute of Horticulture, LT-54333 Babtai, Kaunas

Собственно эта работа несколько проливает свет на механизм наследования колоновидности и попытке обьяснить его как аллельное наследование . Вероятно практическая селекция не видит на полях теоретический выход колоновидных сеянцев как 50 процентов . Здесь пытались выяснить дают ли колонны в роли материнского растения больший процент сеянцев с колоновидностью чем если в роли отца использовалась та же колонна . Обнаружили что нет...

[Александр Кузнецов]

Я уже это всё показывал. Говорят они одно (о наследовании гена Со), а на деле всё выглядит иначе, если о наследовании признака колоновидности. И в перечне сортов латвийских, практически НЕТ сортов, полученных от сортов колонн в роли отца. То же самое и по многим европейским сортам. И это ФАКТ, а не измышления селекционеров, никому не нужные на практике!

С тем же явлением столкнулся и в своей практике! Мало того, чем более удалена ГФ колонна от исходного сорта-мутанта Важека, тем меньше в сеянцах колонн от этой ГФ. Единицы на тысячу. Больше всего колонн в сеянцах у гибридов F1. У меня- это ГФ, полученные от КВ5 (Джин), КВ1, в их потомстве больше всего колонн, и даже колонн п/к. А от номерных форм колонн селекции Кичины В.В., которые являются гибридами 2-3 поколения, получены единицы колонн в сеянцах за несколько лет! И то, типа обрастающие колонны и компакты. И фактам я верю больше, чем словам "ученых мужей и дам". Которые врут наперебой, не имея прямых доказательств сказанного в своих результатах на деле, а не на словах!

В этом году специально повторил опыты, и посеял семена от сортов-доноров вкуса, опыленных сортами и ГФ колоннами. И это примерно 1: 2 (семена от сортов колонн к семенам сортов НЕ колонн). При том, все посевы с бирками, с информацией о родителях. То есть, как обычно посеял 1 кг семян колонн и 2 кг сортов НЕ колонн, опыленных сортами колоннами. Методом "целенаправоенного свободного опыления". При том, список сортов колонн и НЕ колонн значительно шире, чем использовал ранее. И сорта колонны взяты уже разных селекционных центров. Если опыт повторит ранее полученные результаты, то и говорить больше не о чем будет. Что не одним геном Со, наследуется признак колоновидности, если кто ещё не понял!? Важнее, что определяет признак колоновидности, практически!? И как с бОльшим результатом получить такие сеянцы- колонны, или хотя бы "обрастающие колоннны"!?

Думал использовать для достижения этой цели триплоиды и тетраплоиды. Но, и тут ни всё так как говорит и пишет, например, Седов Е.Н. На словах одно, а на деле- другое. Пока не объявлен ни один сорт колонна триплоид! Дапускаю, если и получат такой сорт, то лишь от опыления сорта триплоида (тетраплоида) сортом колонной исходным, то есть самим мутантом Важек-Макентошем. И никак иначе!

[irisovi duh]

Думаю дело в той самой инбредной депрессии ....повышение уровня общей гомозиготности сеянца ведет к ослаблению жизнестойкости и не просто к малому а к очень малому проценту выживших сеянцев . Поэтому интересно использовать не Макинтошевые спуры в скрещиваниях. Возможно у них ген-блокатор( о котором говорит американское исследование) работает несколько по-другому . Селекционерам часто приходится искать "методом тыка" удачные комбинации, а в лаборатории потом находят теоретическое обоснование явления. Радует то, что работы идут во многих странах и по разным направлениям . Никто кажется не использовал мутагенез - кроме опыта с тяжелой водой и единственным полученным спуром в результате , но там кажется тоже Макинтош в предках?

[Александр Кузнецов]

Какая "инбредная депрессиия", при чем тут она? Если на первых этапах у меня не было ГФ опылителей колонн для сортов колонн. То, есть, опылителями для сортов колонн, были обычные сорта, в родословной которых не было Макентоша вообще.
И высевал семена этих сортов, опыленных сортами колоннами, тысячами. В итоге- ноль колонн в сеянцах!

А вот теперь, когда есть ГФ колонны ранетки и колонны п/к, процент колонн в сеянцах повысился на порядок! И уже некуда рассаживать. В посевах уже не единицы, а сотни колоновидных форм. Хотя вероятность "инбредной депрессии" значительно выше. Потому как и сорт колонна и опылитель (ГФ колонна), имеют в родословной не просто Макентош, но мутанта Важека! Однако, результат практический не хуже, а лучше. Если опылитель ГФ колонна, а не простой сорт.

[irisovi duh]

Нуля не должно было быть ...проверить как себя ведут колонны мамы с неколоннами папами смогу если Московское Ожерелье соизволит дать яблоки - других колонн нет поблизости . Десяток семечек сеять смысла особого нет, но из сотни по теории вероятности что то должно похожее на колонну получится при любом раскладе генов
Климат у Вас суровый ...но не до такой же степени ...