Вот, от "нечего делать зимой", лучше темы перечитайте с самого начала:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=7083
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=2479
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=6444
Для пользы дела, если действительно интересует практическая сторона вопроса "народной селекции сортов колонн"!?
А не интересен мой "подход", найдите свой! Кто против?
Ну, и попробуйте всё же читать ответы на свои вопросы, не наискосок, а полностью, весь текст и каждое слово. Так-то вернее будет! А если пришли в тему просто для "поболтать", при этом не вникая в суть своих же вопросов, то зря. Потому как после того как прочтете всё с самого начала, то поймете, что на все Ваши вопросы я уже отвечал!
Народная селекция сортов колонновидной яблони
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Александр Кузнецов, не сердитесь плиз ...повторение - мать учения ...к тому же интернет имеет свойство выдавать информацию в зависимости от количества запросов .
Так что поговорить бывает полезно .
"К середине 80-х годов XX века сформировалось мнение о том, что компактность и сила роста находятся под разным генетическим контролем (Lespinasse, Lespinasse and Ganne, 1985). Этими авторами также сделан вывод о наследовании компактности в гибридном потомстве Грани смит спура по типу полигенных признаков.
В семьях, где в качестве одного из родителей использовали доноры компактности 11-16-164, 11-21-82, 11-24-28, выход сеянцев компактного типа * составил 21,6-52,7% (Седов, Жданов, Седова и др., 1989). При использовании в селекции на компактность сорта Алкмене в потомстве выделяются от 10,2 до 43,5% сеянцев с компактным габитусом роста (Lapins, 1976; Седов, Жда-Чнов Седова и др., 1989).
В то же время часто не оправдывает себя применение в качестве донора колонновидности спуровых форм. Так, скрещивания с участием спуровых сортов Старкримсон, Веллспур, Редспур Делишес, Голдспур, Мекспур, Де-воспур и компактной формы Скороплодное «мутант» дали небольшое количество растений с компактной кроной (Савельев, 1998). Многие мутанты такого типа вообще не передают этот признак при гибридизации (Копань, Копань, 1983; Седов, Жданов, Седова и др., 1989;).
Компактный колонновидный рост у яблони определяется доминантным геном Со (Lapins, 1969, 1969а, 1976; Alston, Phillips, Evans, 2000).
В комбинациях скрещивания, где в качестве родительской формы были взяты сорта Мекинтош «Важак», Мекинтош «Бендик», Мекинтош Е-21 было выделено около 50% сеянцев колоннообразного типа, так как ген Со в этих формах находится в гетерозиготном состоянии (Lapins, 1969, 1976; Копань, Копань, 1983; Кичина, 1985, 1988, 1992, 1994, 1994а, 2002).
Для условий средней полосы России требуется более зимостойкие, чем Мекинтош «Важак» доноры колонновидности (Седов, Жданов, Седова и др.,
1989; Полякова, 2001, 2002).
В.В. Кичина (2002) отмечает, что колонновидный габитус роста может сочетаться с противоположными характеристиками признаков: карликово стью и сильнорослостью, со спуровым и неспуровым типом плодоношения, олигогенной и полигенной устойчивостями к болезням и вредителям, причем ^ хозяйственное значение признака сеянцев может иметь как положительный, так и отрицательный характер (зимостойкие и незимостойкие, урожайные и неурожайные, скороплодные и поздно вступающие в пору плодоношения, и т. д.). * За последние годы во Всероссийском селекционно-технологическом институте садоводства и питомниководства В.В. Кичина с сотрудниками (Кичина, 1993, 1994а, 2002; Кичина, Морозова, Соболев, 1992) вывел значи тельное количество новых устойчивых к биотическим и абиотическим фак торам, отвечающих требованиям интенсивного садоводства колоннообраз ных сортов: Арбат, Валюта, Васюган, Диалог, Икша, Медок, Малюха, Остан- кино, Президент, Червонец.
Все указанные сорта обладают геном колонновидного компактного габитуса Со в гетерозиготном состоянии (Coco). Полученные в ВСТИСП формы с генотипом СоСо не имеют никаких преимуществ по сравнению с растениями, обладающими гетерозиготным состоянием гена, кроме влияния на выход компактного потомства с геном Со (Кичина, 2002).
Во ВНИИГиСПР им. И. В. Мичурина скрещивания колоннообразных форм селекции В.В. Кичины (КВ-5, КВ-25, КВМ, КВ-2А) с отечественными и зарубежными сортами обычного типа (Антоновка обыкновенная, Ренет Карпова, Северный синап, Уэлси) приводили к получению в каждой комбинации около 50% компактных сеянцев, источников гена Со. Особого внимания заслуживает выделение зимостойких растений, сочетающих колонновидность и моногенную устойчивость к парше. Положительные результаты были получены от скрещивания донора устойчивости к парше Красуля (ген Vf) с KB- * 5 и КВ-25, причем многие дочерние растения имели высокую зимостойкость. Допускается также селекционная работа с зарубежными крупноплодными донорами гена Со, что подтверждается успешным применением английских форм 12-63 (9), 12-70(138), 12-70(144)(Савельев, 1996, 1998,2002).
Важное значение приобрели межвидовые скрещивания. Во ВСТИСП и
ВНИИГиСПР им. И. В. Мичурина скрещивания доноров колонновидности с Якутской 1, Якутской 3, Якутской 5 и другими формами сибирской ягодной яблони позволили вывести колонновидные формы, обладающие высокой морозостойкостью, устойчивостью к парше (ген Vb) и мучнистой росе. (Кичина,
1988, 1993; Агапкина, 1988; Соболев, 1994; Мотовилова, 1995; Савельев, 1998).
В мировой научной среде не существует единого мнения о природе спуровых форм (Щербенев, 1979). Одни исследователи (Лусс, 1935; Лево-шин, 1943; Колонтаев, 1962; Майданюк, 1976) считают, что сорта типа спур являются мутантами комплексного типа, у которых мутагенезом затронуто одновременно несколько сортовых признаков, другие (Lantin, Decourtye, 1973) предполагают, что различия между мутантными формами типа спур и обычными сортами могут быть одновременно обусловлены причинами генетического и вирусного происхождения, и причисляют к спурам растения по одному какому-то признаку, обычно по кольчаточному типу плодоношения, особенно при анализе потомства, полученного с участием спуровых форм (Семакин, 1974). Очень часто спурами называют компакты, у которых ске-летные ветви сильно обрастают кольчатками (Кичина 1992, 2002).
Многие из сортов спурового типа возникли спонтанно. В настоящее время спуровые мутанты известны у многих промышленных сортов яблони: Делишес, Ред Делишес, Голден Делишес, Вайснеп, Лоди, Мекинтош, Джонатан. Наибольшее количество спуровых форм выделено у сорта Ред Делишес (Седов, Серова, 1984). Сорта спурового типа занимают определенное место и в нашей стране. В.И. Майдебура, В.П. Копань, К.Н. Копань, Е.Ф. Кандаурова (1986) отмечают, что спуровые мутанты сорта Голден Делишес, а также некоторые сорта семенного происхождения в благоприятных условиях производить до 120-160 т/га плодов.
Недостатком большинства существующих зарубежных сортов яблони, в том числе и спуровых, является их низкая устойчивость к неблагоприятным абиотическим факторам, вследствие чего неблагоприятные погодные условия наносят значительный ущерб насаждениям, в которых выращиваются данные формы (Исаев, 1966; Кандаурова, Смыков, 1974; Сорта яблони типа спур, 1981).
В условиях Центрально-Черноземного района наиболее перспективны спуры сорта Мекинтош, обладающие сравнительно высокой морозостойкостью. Лучшими из них являются сорта Мекспур и Морспур (Нестеров, 1978; Седов, Жданов, Седова и др., 1989). Однако плоды большинства зарубежных спуровых сортов до полного вызревания требуют много тепла, и поэтому высаживать их севернее Ростовской области не целесообразно (Седов, Серова, 1984).
Выход из этой ситуации видится в широком использовании отечественных сортов, удовлетворяющих данным требованиям. Так хорошо зарекомендовали себя устойчивые к абиотическим и биотическим факторам спуровые колонновидные компакты селекции В.В. Кичины (2002) - Арбат, Валюта, Икша, Диалог, Малюха, Президент.
В настоящее время в научной среде преобладает мнение, высказанное К.О. Лапинсом (Lapins, 1974) о том, что признак спурового типа плодоношения наследуется в потомстве полигенно. Имеются также сведения об идентификации генов, отвечающих за спуровый тип роста (Sp-1, Sp-2, Sp-З) у ряда зарубежных сортов (Alston, Phillips, Evans, 2000).
В редких случаях спуровые формы выявляются и в селекционном материале при межсортовом скрещиваниях обычных сортов: Мекинтош, Пепин шафранный, в комбинациях Кандиль-китайка х Уэлси и Уэлси х Кандиль- китайка (Седов, 1973).
Характер расщепления в гибридном потомстве с участием одного или обоих растений спурового типа в литературе освещен недостаточно (Щербе-нев, 1979).
По данным К.О. Лапинса (Lapins, 1974), наследование спуровости у гибридов зависит от степени проявления этого признака у родительских сортов. Чаще всего в потомстве наблюдается постепенный переход от неспуро-вых гибридов к сильноспуровым; некоторые обычные сорта, например Мел-ба, усиливают проявление спуровости в потомстве, но в большинстве случаев спуровый тип плодоношения передается лишь незначительной части потомства (не более 2-5%) (Lapins, 1976).
Проведенные Г.Я. Щербеневым (1979) скрещивания с участием форм типа спур (Уральский партизан х Старкримсон) и анализ полученного гибридного потомства подтвердили данные, полученные К.О. Лапинсом (Lapins, 1976). В то же время имеются сообщения о выделении значительного количества спуровых сеянцев в потомстве сорта Старкримсон (Blazek, 1983, 1985).
Небольшое количество спуровых сеянцев было выделено в потомствах сортов Веллспур, Редспур Делишес, Голдспур. Это объясняется тем, что многие соматические мутанты являются химерами, у которых слои клеток, дающие начало спорогенным тканям, остаются неизменными (Семакин, 1973; Копань, Копань, 1983).
Донорами спуровости могут служить сорта Джелята и Ред чиф, при скрещивании которых с сортами Гала и Грани Смит в потомствах было отобрано 16,7-32,1% спуровых растений (Sansavini, Ventura, 1994).
По данным различных исследований, сорт Грани Смит спур во Франции и Англии давал до 20% сеянцев спурового типа (Alston, 1980; Lespinasse, Lespinasse and Ganne, 1985). По данным B.B. Кичины (1989) данный сорт хорошо передает признак спуровости гибридному потомству при скрещиваниях w с неспуровыми донорами зимостойкости (Брусничное, Ивановское, Ренет
Крюднера).
Скрещивание формы Мекинтош «Важак» с сильнорослыми сортами позволяет отбирать до 50% компактных спуровых сеянцев (Lapins, 1976; Кичина, 1988; Савельев, 1996а, 1998).
Так что поговорить бывает полезно .
"К середине 80-х годов XX века сформировалось мнение о том, что компактность и сила роста находятся под разным генетическим контролем (Lespinasse, Lespinasse and Ganne, 1985). Этими авторами также сделан вывод о наследовании компактности в гибридном потомстве Грани смит спура по типу полигенных признаков.
В семьях, где в качестве одного из родителей использовали доноры компактности 11-16-164, 11-21-82, 11-24-28, выход сеянцев компактного типа * составил 21,6-52,7% (Седов, Жданов, Седова и др., 1989). При использовании в селекции на компактность сорта Алкмене в потомстве выделяются от 10,2 до 43,5% сеянцев с компактным габитусом роста (Lapins, 1976; Седов, Жда-Чнов Седова и др., 1989).
В то же время часто не оправдывает себя применение в качестве донора колонновидности спуровых форм. Так, скрещивания с участием спуровых сортов Старкримсон, Веллспур, Редспур Делишес, Голдспур, Мекспур, Де-воспур и компактной формы Скороплодное «мутант» дали небольшое количество растений с компактной кроной (Савельев, 1998). Многие мутанты такого типа вообще не передают этот признак при гибридизации (Копань, Копань, 1983; Седов, Жданов, Седова и др., 1989;).
Компактный колонновидный рост у яблони определяется доминантным геном Со (Lapins, 1969, 1969а, 1976; Alston, Phillips, Evans, 2000).
В комбинациях скрещивания, где в качестве родительской формы были взяты сорта Мекинтош «Важак», Мекинтош «Бендик», Мекинтош Е-21 было выделено около 50% сеянцев колоннообразного типа, так как ген Со в этих формах находится в гетерозиготном состоянии (Lapins, 1969, 1976; Копань, Копань, 1983; Кичина, 1985, 1988, 1992, 1994, 1994а, 2002).
Для условий средней полосы России требуется более зимостойкие, чем Мекинтош «Важак» доноры колонновидности (Седов, Жданов, Седова и др.,
1989; Полякова, 2001, 2002).
В.В. Кичина (2002) отмечает, что колонновидный габитус роста может сочетаться с противоположными характеристиками признаков: карликово стью и сильнорослостью, со спуровым и неспуровым типом плодоношения, олигогенной и полигенной устойчивостями к болезням и вредителям, причем ^ хозяйственное значение признака сеянцев может иметь как положительный, так и отрицательный характер (зимостойкие и незимостойкие, урожайные и неурожайные, скороплодные и поздно вступающие в пору плодоношения, и т. д.). * За последние годы во Всероссийском селекционно-технологическом институте садоводства и питомниководства В.В. Кичина с сотрудниками (Кичина, 1993, 1994а, 2002; Кичина, Морозова, Соболев, 1992) вывел значи тельное количество новых устойчивых к биотическим и абиотическим фак торам, отвечающих требованиям интенсивного садоводства колоннообраз ных сортов: Арбат, Валюта, Васюган, Диалог, Икша, Медок, Малюха, Остан- кино, Президент, Червонец.
Все указанные сорта обладают геном колонновидного компактного габитуса Со в гетерозиготном состоянии (Coco). Полученные в ВСТИСП формы с генотипом СоСо не имеют никаких преимуществ по сравнению с растениями, обладающими гетерозиготным состоянием гена, кроме влияния на выход компактного потомства с геном Со (Кичина, 2002).
Во ВНИИГиСПР им. И. В. Мичурина скрещивания колоннообразных форм селекции В.В. Кичины (КВ-5, КВ-25, КВМ, КВ-2А) с отечественными и зарубежными сортами обычного типа (Антоновка обыкновенная, Ренет Карпова, Северный синап, Уэлси) приводили к получению в каждой комбинации около 50% компактных сеянцев, источников гена Со. Особого внимания заслуживает выделение зимостойких растений, сочетающих колонновидность и моногенную устойчивость к парше. Положительные результаты были получены от скрещивания донора устойчивости к парше Красуля (ген Vf) с KB- * 5 и КВ-25, причем многие дочерние растения имели высокую зимостойкость. Допускается также селекционная работа с зарубежными крупноплодными донорами гена Со, что подтверждается успешным применением английских форм 12-63 (9), 12-70(138), 12-70(144)(Савельев, 1996, 1998,2002).
Важное значение приобрели межвидовые скрещивания. Во ВСТИСП и
ВНИИГиСПР им. И. В. Мичурина скрещивания доноров колонновидности с Якутской 1, Якутской 3, Якутской 5 и другими формами сибирской ягодной яблони позволили вывести колонновидные формы, обладающие высокой морозостойкостью, устойчивостью к парше (ген Vb) и мучнистой росе. (Кичина,
1988, 1993; Агапкина, 1988; Соболев, 1994; Мотовилова, 1995; Савельев, 1998).
В мировой научной среде не существует единого мнения о природе спуровых форм (Щербенев, 1979). Одни исследователи (Лусс, 1935; Лево-шин, 1943; Колонтаев, 1962; Майданюк, 1976) считают, что сорта типа спур являются мутантами комплексного типа, у которых мутагенезом затронуто одновременно несколько сортовых признаков, другие (Lantin, Decourtye, 1973) предполагают, что различия между мутантными формами типа спур и обычными сортами могут быть одновременно обусловлены причинами генетического и вирусного происхождения, и причисляют к спурам растения по одному какому-то признаку, обычно по кольчаточному типу плодоношения, особенно при анализе потомства, полученного с участием спуровых форм (Семакин, 1974). Очень часто спурами называют компакты, у которых ске-летные ветви сильно обрастают кольчатками (Кичина 1992, 2002).
Многие из сортов спурового типа возникли спонтанно. В настоящее время спуровые мутанты известны у многих промышленных сортов яблони: Делишес, Ред Делишес, Голден Делишес, Вайснеп, Лоди, Мекинтош, Джонатан. Наибольшее количество спуровых форм выделено у сорта Ред Делишес (Седов, Серова, 1984). Сорта спурового типа занимают определенное место и в нашей стране. В.И. Майдебура, В.П. Копань, К.Н. Копань, Е.Ф. Кандаурова (1986) отмечают, что спуровые мутанты сорта Голден Делишес, а также некоторые сорта семенного происхождения в благоприятных условиях производить до 120-160 т/га плодов.
Недостатком большинства существующих зарубежных сортов яблони, в том числе и спуровых, является их низкая устойчивость к неблагоприятным абиотическим факторам, вследствие чего неблагоприятные погодные условия наносят значительный ущерб насаждениям, в которых выращиваются данные формы (Исаев, 1966; Кандаурова, Смыков, 1974; Сорта яблони типа спур, 1981).
В условиях Центрально-Черноземного района наиболее перспективны спуры сорта Мекинтош, обладающие сравнительно высокой морозостойкостью. Лучшими из них являются сорта Мекспур и Морспур (Нестеров, 1978; Седов, Жданов, Седова и др., 1989). Однако плоды большинства зарубежных спуровых сортов до полного вызревания требуют много тепла, и поэтому высаживать их севернее Ростовской области не целесообразно (Седов, Серова, 1984).
Выход из этой ситуации видится в широком использовании отечественных сортов, удовлетворяющих данным требованиям. Так хорошо зарекомендовали себя устойчивые к абиотическим и биотическим факторам спуровые колонновидные компакты селекции В.В. Кичины (2002) - Арбат, Валюта, Икша, Диалог, Малюха, Президент.
В настоящее время в научной среде преобладает мнение, высказанное К.О. Лапинсом (Lapins, 1974) о том, что признак спурового типа плодоношения наследуется в потомстве полигенно. Имеются также сведения об идентификации генов, отвечающих за спуровый тип роста (Sp-1, Sp-2, Sp-З) у ряда зарубежных сортов (Alston, Phillips, Evans, 2000).
В редких случаях спуровые формы выявляются и в селекционном материале при межсортовом скрещиваниях обычных сортов: Мекинтош, Пепин шафранный, в комбинациях Кандиль-китайка х Уэлси и Уэлси х Кандиль- китайка (Седов, 1973).
Характер расщепления в гибридном потомстве с участием одного или обоих растений спурового типа в литературе освещен недостаточно (Щербе-нев, 1979).
По данным К.О. Лапинса (Lapins, 1974), наследование спуровости у гибридов зависит от степени проявления этого признака у родительских сортов. Чаще всего в потомстве наблюдается постепенный переход от неспуро-вых гибридов к сильноспуровым; некоторые обычные сорта, например Мел-ба, усиливают проявление спуровости в потомстве, но в большинстве случаев спуровый тип плодоношения передается лишь незначительной части потомства (не более 2-5%) (Lapins, 1976).
Проведенные Г.Я. Щербеневым (1979) скрещивания с участием форм типа спур (Уральский партизан х Старкримсон) и анализ полученного гибридного потомства подтвердили данные, полученные К.О. Лапинсом (Lapins, 1976). В то же время имеются сообщения о выделении значительного количества спуровых сеянцев в потомстве сорта Старкримсон (Blazek, 1983, 1985).
Небольшое количество спуровых сеянцев было выделено в потомствах сортов Веллспур, Редспур Делишес, Голдспур. Это объясняется тем, что многие соматические мутанты являются химерами, у которых слои клеток, дающие начало спорогенным тканям, остаются неизменными (Семакин, 1973; Копань, Копань, 1983).
Донорами спуровости могут служить сорта Джелята и Ред чиф, при скрещивании которых с сортами Гала и Грани Смит в потомствах было отобрано 16,7-32,1% спуровых растений (Sansavini, Ventura, 1994).
По данным различных исследований, сорт Грани Смит спур во Франции и Англии давал до 20% сеянцев спурового типа (Alston, 1980; Lespinasse, Lespinasse and Ganne, 1985). По данным B.B. Кичины (1989) данный сорт хорошо передает признак спуровости гибридному потомству при скрещиваниях w с неспуровыми донорами зимостойкости (Брусничное, Ивановское, Ренет
Крюднера).
Скрещивание формы Мекинтош «Важак» с сильнорослыми сортами позволяет отбирать до 50% компактных спуровых сеянцев (Lapins, 1976; Кичина, 1988; Савельев, 1996а, 1998).
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Ну, а я Вам о чем рассказал страницей ранее?irisovi duh писал(а): ...Скрещивание формы Мекинтош «Важак» с сильнорослыми сортами позволяет отбирать до 50% компактных спуровых сеянцев (Lapins, 1976; Кичина, 1988; Савельев, 1996а, 1998).
Александр Кузнецов писал(а):..Сортов со спуровым типом плодоношения можно встретить и не на юге! И отличаются от обычных, лишь типом плодоношения, более спуровым, чем смешанным, если можно так сказать. И таких сортов и ГФ много, и получаются они в том числе, и от опыления сортов НЕ колонн сортами колоннами (спурами). При том крона при этом у них не обязательно пирамидальная.
И даже фото привел как пример:Александр Кузнецов писал(а): ..Возможно тем и отличается, что признак спур наследуется в сеянцах от Важека не только в колоннах, но и сеянцами с обычной раскидистой кроной!?.
Александр Кузнецов писал(а):Кстати, при САМОформировке колонн, и на двухлетней, и на однолетней древесине формируются вот такие "плодовые образования": в виде кольчаток, и очень коротких и толстых веточек, типа "спур".
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
А для селекции сортов колонн и ГФ колонн в "народной селекции" (адаптированных к климату участка) всего-то и надо иметь сорта колонны (как доноры колоновидности, желательно гибридов первого поколения от Важека), и зимостойких опылителей к ним- ГФ колонн ранеток и колонн п/к. И просто делать это: опылять, высевать гибридные семена, проводить отбор сеянцев, вначале по характеру роста, потом по плодоношению. И всё.
Просто, проще не бывает.
Просто, проще не бывает.
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Александр Кузнецов, селекцией же занимаются не простые садоводы 
а исключительно любознательные люди которым надо знать все и по максимуму . Даже среди селекционеров колонн нет единого мнения спур-компакт-колонна чем отличаются ? А они с ними работают практически, видят каждый день . А Вы хотите чтоб садовод который видел только колонны отличил их от спуров ?
а исключительно любознательные люди которым надо знать все и по максимуму . Даже среди селекционеров колонн нет единого мнения спур-компакт-колонна чем отличаются ? А они с ними работают практически, видят каждый день . А Вы хотите чтоб садовод который видел только колонны отличил их от спуров ?-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Я уже отвечал, что если кто видел колонны, то ни с чем их больше не спутает! http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=465
Тем блее, если сам их выращивает (наблюдает все этапы роста...), а не просто разглядывает в Сети, или мимоходом на выставке видел?
Если же Вы привели цитаты для меня, то зря старались. Всё это я давным давно знаю. Кстати знать- это иметь опыт, а не просто быть информированным. Но, похоже Вы этого знать не хотите, и не собираетесь!? Тогда не пытайтесь найти в моих ответах то, что Вам кажется не верным, то есть не соответствующим "общепринятому описанию". Потому как все мои ответы "нестандартны", а применяемая агротехника для колонн и вовсе альтернативна во всём!
Тем блее, если сам их выращивает (наблюдает все этапы роста...), а не просто разглядывает в Сети, или мимоходом на выставке видел?
Если же Вы привели цитаты для меня, то зря старались. Всё это я давным давно знаю. Кстати знать- это иметь опыт, а не просто быть информированным. Но, похоже Вы этого знать не хотите, и не собираетесь!? Тогда не пытайтесь найти в моих ответах то, что Вам кажется не верным, то есть не соответствующим "общепринятому описанию". Потому как все мои ответы "нестандартны", а применяемая агротехника для колонн и вовсе альтернативна во всём!
Александр Кузнецов писал(а): А не интересен мой "подход", найдите свой! Кто против?
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Можно по разному назвать такие сорта и аналогичные им. Иногда их называют: колонна-компакт, обрастающая колонна и т.д. Суть от этого не меняется. Это сорта- производные от колонн. И часть признаков колонн они всё же наследуют.Никола писал(а): Считаю, что Аркаим не колонна, а многоствольное дерево-канделябр.
А форма кроны типа "канделябр", или "обрастающая колонна" мне, например, больше интересны кажутся для Сибири и Урала. Потому как быстрее смогут восстановится, в случае подмерзания в суровые зимы. И восстановить плодоношение в том числе.
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Александр Кузнецов, я не ищу ошибки 
я конкретизирую термины - слова описывающие конкретные признаки т к каждый признак наследуется по своим правилам а колонна имеет несколько таких признаков .
я конкретизирую термины - слова описывающие конкретные признаки т к каждый признак наследуется по своим правилам а колонна имеет несколько таких признаков .-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Простите уж за дотошность...но этот вопрос надо все же прояснить .
Собственно именно путаница с терминологией и заставила разобраться в этом вопросе . Перевод с английского хромает во многих научных исследованиях ...Ген Со - не ген колоновидности а ген компактности кроны . А компактность кроны это соотношение ее диаметра к высоте .
"В гибридных семьях, полученных с участием формы 18-2 производной (КВ-5 х Якутская 1) донора компактности (ген Со), моногенной устойчивости к парше (ген Уь) и мучнистой росе (ген Р1), высокой морозостойкости (минус 45°С) выщепляется около 50% растений компактного типа
Значительное количество сеянцев с компактным типом было отобрано в комбинациях Уэлси х 70-144 (44,1%), Скала х Шарлотта (42%), в потомстве гибридной семьи полученной с участием формы Мекинтош «Важак» и донора моногенной устойчивости к парше (ген Уг) Красуля (40%), К-НА х Успенское (36,0%), ЫНОБ 16/63 х Шарлотта (37,5%), 13-22 х Успенское (38,8%).
Сорта и формы обладающие компактным габитусом (ген Со) роста, устойчиво передают потомству компактность, колонновидность и могут быть использованы в селекции в качестве доноров этого признака Достоверность полученных результатов подтверждается соответствием фактического расщепления на колонновидные сеянцы и растения с обычным габитусом теоретически ожидаемому, так как полученные значения меньше критического (3,84) при уровне значимости 0,05
http://earthpapers.net/hozyaystvenno-bi ... da-yabloni
Диссертации о Земле http://earthpapers.net/hozyaystvenno-bi ... z3qypFYCzQ
Собственно именно путаница с терминологией и заставила разобраться в этом вопросе . Перевод с английского хромает во многих научных исследованиях ...Ген Со - не ген колоновидности а ген компактности кроны . А компактность кроны это соотношение ее диаметра к высоте .
"В гибридных семьях, полученных с участием формы 18-2 производной (КВ-5 х Якутская 1) донора компактности (ген Со), моногенной устойчивости к парше (ген Уь) и мучнистой росе (ген Р1), высокой морозостойкости (минус 45°С) выщепляется около 50% растений компактного типа
Значительное количество сеянцев с компактным типом было отобрано в комбинациях Уэлси х 70-144 (44,1%), Скала х Шарлотта (42%), в потомстве гибридной семьи полученной с участием формы Мекинтош «Важак» и донора моногенной устойчивости к парше (ген Уг) Красуля (40%), К-НА х Успенское (36,0%), ЫНОБ 16/63 х Шарлотта (37,5%), 13-22 х Успенское (38,8%).
Сорта и формы обладающие компактным габитусом (ген Со) роста, устойчиво передают потомству компактность, колонновидность и могут быть использованы в селекции в качестве доноров этого признака Достоверность полученных результатов подтверждается соответствием фактического расщепления на колонновидные сеянцы и растения с обычным габитусом теоретически ожидаемому, так как полученные значения меньше критического (3,84) при уровне значимости 0,05
http://earthpapers.net/hozyaystvenno-bi ... da-yabloni
Диссертации о Земле http://earthpapers.net/hozyaystvenno-bi ... z3qypFYCzQ
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Александр Кузнецов, то есть..если из цитаты поста 497 (мой выше)
Все указанные сорта обладают геном колонновидного компактного габитуса Со в гетерозиготном состоянии (Coco). Полученные в ВСТИСП формы с генотипом СоСо не имеют никаких преимуществ по сравнению с растениями, обладающими гетерозиготным состоянием гена, кроме влияния на выход компактного потомства с геном Со (Кичина, 2002).
убрать "геном колонновидного компактного габитуса Со " а оставить
только "геном. .компактного габитуса Со " все встает на свои места и законы генетики никуда не деваются .
Иначе все это выглядит как аброкадабра и режет слух .
Все указанные сорта обладают геном колонновидного компактного габитуса Со в гетерозиготном состоянии (Coco). Полученные в ВСТИСП формы с генотипом СоСо не имеют никаких преимуществ по сравнению с растениями, обладающими гетерозиготным состоянием гена, кроме влияния на выход компактного потомства с геном Со (Кичина, 2002).
убрать "геном колонновидного компактного габитуса Со " а оставить
только "геном. .компактного габитуса Со " все встает на свои места и законы генетики никуда не деваются .
Иначе все это выглядит как аброкадабра и режет слух .
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1970 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Так зачем же повторять раз за разом? И ещё много, много раз.irisovi duh писал(а):все это выглядит как абракадабра и режет слух
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1970 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Эта зима обещает быть суровой, вот и проверю Аркаим. Тем более, что он должен плодоносить.Александр Кузнецов писал(а):Можно по разному назвать такие сорта и аналогичные им. Иногда их называют: колонна-компакт, обрастающая колонна и т.д. Суть от этого не меняется. Это сорта- производные от колонн. И часть признаков колонн они всё же наследуют.
А форма кроны типа "канделябр", или "обрастающая колонна" мне, например, больше интересны кажутся для Сибири и Урала. Потому как быстрее смогут восстановится, в случае подмерзания в суровые зимы. И восстановить плодоношение в том числе.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Следующей весной тоже высажу Аркаим в открытый грунт из контейнеров. Хотел ещё в высокий штамб привить, повыше, и на разных участках, чтобы сравнить. Но, прироста почти нет? Прийдется резать с двухлетним приростом (двухлетнюю древесину)?Никола писал(а): Эта зима обещает быть суровой, вот и проверю Аркаим. Тем более, что он должен плодоносить.
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 483 раза
- Поблагодарили: 2248 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
А это повтор, для тех кто ещё не поня, что такое колоновидные сорта.
И в сеянцах от Важека, и его потомков по материнской линии, появляются и строгие "колонны", не требующие дополнительной форммировки, и так называемые "обрастающие колонны", требующие незначительной обрезки, для формировки кроны "колонна". Есть и всевозможные промежуточные формы, попадающие под общее определение "компакт". Которые при том могут быть от низкорослых до рослых форм.
И больше тут не о чем рассуждать и выдумывать. Это сложившееся и устоявшееся "общепринятое определение"- "колоновидные сорт". Отражающее суть того, о чем рассказал выше. Как отдельная группа супер компактов, при том спуров, по одному "родоначальнику".
Однако, от других мутаций типа Super Compact как других сортов, так и сорта Макентош в частности, не получаются ГФ полностью наследующие эти признаки. Именно поэтому родоначальником колонновидных сортов является сорт-мутант Важек-Макентош (Starkspur Compact Mac- McIntosh Wijcik). Которые имеют существенные отличия от других мутаций Super Compact, и в наследовании признаков, тоже. Поэтому они выделены в отдельную группу- колоновидные сорта. Что определяет не только их особый тип Super Compact + spur, но и происхождение.Александр Кузнецов писал(а): Не стоит ожидать большего от сортов, производных от исходной природной формы (мутации сорта Макентош), названной как McIntosh-Wijcik, или Гном McIntosh:
"Новый сорт яблони обладает следующим сочетанием характеристик: крайняя степень карликовости; необычной прочности и жесткости побегов, и по сравнению с деревом McIntosh Apple .. обладает (а) более вертикальным ростом.."
( http://translate.google.ru/translate?hl ... d%3Dimvnsb )
Только и всего-то. И ни о какой "классической колонновидной форме" речи не идет, типа "палка-палкой".. И вся иная информация больше надумана (додумана), из кактегории "хотелок".. Чтобы деревья сортов колонновидной яблони росли "в один ствол, облепленный яблоками".
Они растут в виде пирамидальных деревьев, и должны так расти, а не иначе!
Фото к патенту прилагается.
А то что формируют из сортов такого типа, деревья с кроной- "колонны". То такое возможно только в первые годы молодого деревца.. "колонновидного сорта". А на самом деле болше похожее на "пирамидальные тополя".. без специальной формировки.
И в сеянцах от Важека, и его потомков по материнской линии, появляются и строгие "колонны", не требующие дополнительной форммировки, и так называемые "обрастающие колонны", требующие незначительной обрезки, для формировки кроны "колонна". Есть и всевозможные промежуточные формы, попадающие под общее определение "компакт". Которые при том могут быть от низкорослых до рослых форм.
И больше тут не о чем рассуждать и выдумывать. Это сложившееся и устоявшееся "общепринятое определение"- "колоновидные сорт". Отражающее суть того, о чем рассказал выше. Как отдельная группа супер компактов, при том спуров, по одному "родоначальнику".
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 09.11.2015, 15:22, всего редактировалось 2 раза.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1970 раз
Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони
Могу отрезать макушку и выслать, мне не жалко - ещё нарастёт. Только научите как паковать, ни разу черенки не высылал почтой.Александр Кузнецов писал(а): Хотел ещё в высокий штамб привить, повыше, и на разных участках, чтобы сравнить. Но, прироста почти нет? Придется резать с двухлетним приростом (двухлетнюю древесину)?