Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[BECHA]

Так уже писалось и не раз. Очень хороший вкус. Нарядные, крупные плоды под 200 г.

Простите, но это "писалось" только вами и ещё 1-2 человеками, впрочем ситуация что с Орликом, как бег на месте: "первых нет и отстающих".
Что бы на "очень хороший вкус" сказал к примеру Сергей из Тамбова??
Не сомневаюсь, он и "Усладу" и Орлик и Свежесть пробовал.

[Dim]

Пошло с подачи valery77 как минимум голосование ))) Несмотря на обычно согласие с его мнением, голосую ))) круто против Орлика: весь осыпался крайне рано, о нормальном хранении речи не шло, вкус невнятный, если сравнивать, это не сорт (личное мнение).

[valery77]

Запасаюсь попкорном в превкушении дискуссии сравнения вкусов Орлика и ХК

А для меня вкус Орлика трава-травой, уже рядом посадил сеянец. Черенки заказывал во ВНИИСПК, присылают достойные, пересортов не заметил, мой Орлик совпадает со снимками на форуме.
А вот чёрный рак буквально выкашивает у меня орловские сорта, в том числе поразился уже и Орлик. Страшно обрезать эти деревья, срезал, правда толстую ветвь у Веньяминовского и всё, яблони конец. Поражаются и тонкие ветви, обрезай их, не обрезай, толку никакого. Не знаю, занимаются ли они селекцией на чёрный рак, и как они ведут себя в Орле, а то у меня например участь их печальна, да и вкус большинства из них не очень.

Повторюсь, что я выбирал сорта из представленного сортимента... Вот черный рак — это уже серьёзно, не знал...
О своем ХК, пришедшим через Беларусь из Польши, я уже писал... Кстати, в Институте плодоводства (Белсад) эйфория по поводу ХК тоже прошла — достоинств мало, а недостатков много. У меня подозрение на гулящие по миру разные клоны. Посажены ещё два саженца ХК из других источников, один должен дать нынче плоды, будем посмотреть...

[valery77]

Dim, ну какое там голосование?? У меня тоже нет и не будет Орлика. У меня есть сорта вкуснее, но в суровую зиму я готов с некоторыми расстаться (не смотря на "танцы с бубном"), а человеку нужен сорт зимостойкий, беспроблемный и хранение не требуется. Ну что из представленного сортимента можно предложить?
Орлик я пробовал в Орле — вкус пусть и не супер, но и не совсем уж "трава травой"...

[Dim]

...А вот чёрный рак буквально выкашивает у меня орловские сорта, в том числе поразился уже и Орлик. Страшно обрезать эти деревья, срезал, правда толстую ветвь у Веньяминовского и всё, яблони конец. Поражаются и тонкие ветви, обрезай их, не обрезай, толку никакого...

Когда-то давно тут на форуме рассказал про старую методу точечного внесения йода. Народ дружно посмеялся ))
Между тем, такое самовнушение действует и на деревья, а также в садах моих друзей, не искавших научную основу, а просто применивших (2).
У меня много сортов, раковых заболеваний нет (а был бич). Не использую химию, не травлю цветоеда, даже купорос не применяю. Разве что белим на зиму - у краски, вероятно, щелочная реакция.

[BECHA]

Кстати, в Институте плодоводства (Белсад) эйфория по поводу ХК тоже прошла — достоинств мало, а недостатков много.

Это заставляет усомнится в компетентрности Института, напоминает басню "Мартышка и очки".

[BHAKT]

Кстати, в Институте плодоводства (Белсад) эйфория по поводу ХК тоже прошла — достоинств мало, а недостатков много.

Это заставляет усомнится в компетентрности Института, напоминает басню "Мартышка и очки".

Если опыт Института не совпадает с вашим мнением - не компетентен Институт.
Да, облаять целый Институт - это круто!
Но это уже из другой басни.

[BECHA]

Кстати, в Институте плодоводства (Белсад) эйфория по поводу ХК тоже прошла — достоинств мало, а недостатков много.

Это заставляет усомнится в компетентрности Института, напоминает басню "Мартышка и очки".

Если опыт Института не совпадает с вашим мнением - не компетентен Институт.
Да, облаять целый Институт - это круто!
Но это уже из другой басни.

Опыт это интересно.. простите, опыт какой, ношения очков мартышкой?? И как там удалось в басне?

Факт на сегодня такой, из Ханикрисп уже выведено: 1 сорт в Вашингтоне, 5 сортов в Миннесоте (3 сорта - частная селекция), 1 сорт в Нью-Йорке.

[Витал]

Что вас заставляет полагать что зимостойкость Персиянки выше Боровкинки??

Игорь, ну во первых практика. Персиянка единственный сорт который плодоносил после суровой зимы 2009/10 г.
Правда довольно необычными по форме плодами (фото 2010 г.)
Во-вторых. Персиянка, как и Уралец происходит от китайки Восковка. Которая обладает абсолютной зимостойкостью в Е-бурге.
Во-третьих, есть мнение селекционеров и сортоиспытателей Свердловской области.

[BHAKT]

Факт на сегодня такой, из Ханикрисп уже выведено: 1 сорт в Вашингтоне, 5 сортов в Миннесоте (3 сорта - частная селекция), 1 сорт в Нью-Йорке.

Это и может быть признаком не идеального сорта, который пытаются улучшить с помощью скрещиваний.

[toliam1]

Факт на сегодня такой, из Ханикрисп уже выведено: 1 сорт в Вашингтоне, 5 сортов в Миннесоте (3 сорта - частная селекция), 1 сорт в Нью-Йорке.

Это и может быть признаком не идеального сорта, который пытаются улучшить с помощью скрещиваний.

идеал недостижим.
Участие того или иного сорта в последующих скрещиваниях говорит мне о том, что селекционеры видят богатый потенциал его генов.

[BHAKT]

селекционеры видят богатый потенциал его генов.

Конечно, вы правы насчёт потенциала.
Но речь идёт о возможности раскрытия этого потенциала в климатических условиях средней полосы России.

[BECHA]

Факт на сегодня такой, из Ханикрисп уже выведено: 1 сорт в Вашингтоне, 5 сортов в Миннесоте (3 сорта - частная селекция), 1 сорт в Нью-Йорке.

Это и может быть признаком не идеального сорта, который пытаются улучшить с помощью скрещиваний.

идеал недостижим.
Участие того или иного сорта в последующих скрещиваниях говорит мне о том, что селекционеры видят богатый потенциал его генов.

Анатолий, абсолютно верно!
Задача селекционера определить (о предположить о наличии) в генотипе уникальные гены (или набор генов) отвечающие за уникальные характеристики.

"Идеал" штука неопределенная, сначала следует определить какие плодоводческие качества дерева и качества плодов генотипа хотел бы получить селекционер, первичен вопрос целеполагания и определения иерархии важнейших параметров улучшение по которым хотим получить в целевом генотипе по сравнению с существующим спектром генотипов (из анализа существующих генотипов определяем стратегию и материал из которого предполагается синтезировать новые генотипы отвечающие селекционной задаче).

Можно рассматривать сорт как композиционный граненый камень с гранями из разного материала, или альтернативно как ювелирное изделие имеющее в себе оправу и композицию разных ювелирных камней.

Представьте чисто гипотетическую ситуацию, в растении, условном цитрусе, может быть несколько генов одновременное присутствие которых приводит к осуществлению синтетической цепочки конечным продуктом является лимонен.
Добавка представим 2-х генов в генотип приведёт так же к одновременному оканчиванию синтетической цепочки фарнезолом.
Удаление одного гена из исходного набора генов приводит к отсутствию биохимических инструментов заканчивающихся лимоненом, то есть осуществляется эксклюзивный синтез фарнезола без одновременного косинтеза лимонена.
Очевидно что отсутствие одно из генов приводящих к синтезу одно из двух продуктов приведёт к обрыву цепочки синеза на предшевствующих полупродуктах.
При скрещивании статистически возможна как передача полного так и частичного набора генов в разной комбинации, так и дополнение набора генов в продукте гибридизации.
Задача селекционера в определении цели к которой стремится и выборе исходных генотипов содержащих набор всех необходимых генов (но в разных исходных генотипах) и выбора стратегии селекции (схемы по который производится сборка неоходимого полного набора генов поступенчетым скрещиванием генотипов несущие частичные наборы необходимых генов).

Но следует понимать что степень реализация всех синтетических схем ограничена от первичной "биопродуктивностью", т.е. первичным синтезом сахаров (глюкозы) в процессе фотосинтеза, далее из неё синтезируются как структуры дерева так и вещества первично запасаемые в плодах (и вещества являющиеся продуктом превращения запасенных веществ, как правило полимеров глюкозы и фруктозы).

[BECHA]

селекционеры видят богатый потенциал его генов.

Конечно, вы правы насчёт потенциала.
Но речь идёт о возможности раскрытия этого потенциала в климатических условиях средней полосы России.

Что такое "раскрытие потенциала"??
Виновата ли машина к примеру Хонда если вы на ней решили съехать с обрыва и жадали от неё "раскрытия потенциала"??
Потенциала ЧЕГО?? Летных качеств? Каких? Грузоподъемности ИЛИ скорости лёта?? Или вам на этом потенциале ехать?

Нет никаких "климатических условий средней полосы России" стоящих отдельно от погоды которая изменчива, так же и климат как набор вероятностей происхождения событий, т.е. складывания тех или иных условий.

Если речь о плодовом дереве, то оно без корневой системы в вакууме не существует, напротив это комбинация индивидуальных генотипов как привойной так и подвойной части, последняя находится в среде почвы и взаимодействует с почвенным раствором из которого всасывает как воду так и элементы питания.

Максимальный предел качества генотипа обусловлен набором генов, но причин почему он может не достигаться может быть много, так или иначе кроме факторов естественной среды степень проявления качеств генотипа может быть ограничена глупостью садовода.

Сказка о мужике и семи шапках из шкуры одного барана есть, а садоводы продолжают "лепить" многосортовые деревья пытаясь с них получить плоды как-то соотносящиеся по качествам с тем как может проявить себя генотип в оптимальных условиях.
Данные о недостаточной засухоустойчивости 54-118 в условиях естественного увлажнения в Тамб. обл. есть, а Жигулёвские Сады "испытывают" как этот сорт подвоя с продуктами своей селекции так и пытаются "испытывать" сорта на нём.
Нет сортов устойчивых к человеческой глупости!

[BHAKT]

Виновата ли машина к примеру Хонда если вы на ней решили съехать с обрыва и жадали от неё "раскрытия потенциала"??

На паркетнике Хонде со всем её асфальтовым потенциалом ранней весной ко мне в сад не добраться.
Потенциал Шевинивы - решает эту задачу.
Хотелось бы понять: Хани крисп это "паркетник хонда" или "шевинива", прежде, чем в неё "сесть".