Яблоня. Агротехника выращивания

Masik · #151

anina, Весной обрезать положено.

АндрейВ · #152

anina писал(а):Мы обычно обрезаем осенью после сбора зимних сортов. Правильно ли делаем?

Очень плохо! Любая предзимняя обрезка сильно ослабляет зимовку. Обрезайте тогда по последнему снегу, хотя бы...

Витал · #153

Алексей П.П. писал(а):Всё очень просто. Такая "синхронизация" возникает после годов с крайне неблагоприятными условиями (суровая зима, вызвавшая вымерзание цветковых почек, или заморозки в период цветения, убившие все цветы, и т.д.). В такой год все (или почти все) деревья стоят вообще без урожая. Что одновременно создаёт благоприятные условия для закладки новых цветковых почек, ростовых процессов, своевременной закалке к зиме и т.д

Согласен с Алексеем. Как подтверждение, случаи когда периодичность плодоношения яблонь одного и того же сорта, не совпадает в зависимости от их места произрастания. Например, Грушовка московская может отдыхать в садах вокруг Уфы, которые, как правило находятся в низине, в поймах трех рек. В то же время обильно цветут и плодоносят в самом городе.

anina · #154

Masik писал(а):anina, Весной обрезать положено.

АндрейВ писал(а): Обрезайте тогда по последнему снегу, хотя бы...

А как определить лучшее время для обрезки? Весна каждый год разная.
При нормальном не маленьком снежном покрове на участке весной очень сыро, низина, близко пруды и все стекает через нас.
Боюсь, что когда ноги перестанет засасывать в землю, уже становится поздно, начинается сокодвижение.
По снегу не рано? А если морозы по ночам? До каких минусов разрешена обрезка?

Masik · #155

anina, Обрезка до -15.

Звезда севера · #156

anina писал(а):...По снегу не рано? А если морозы по ночам? До каких минусов разрешена обрезка?

Выбрать денек с плюсовой температурой, но после ночного морозца - милое дело, ноги не вязнут, руки не мерзнут.

Андрей Васильев · #157

anina писал(а):А если морозы по ночам?

А обрезая осенью Вы предстоящих морозов по ночам не боитесь?

По любому весной даже ранней они будут меньше чем в середине зимы.
Даже прививки сделанные ранней весной, переносят без последствий - 10-15.

Zener · #158

Читал рекомендацию о проведении осенней обрезки осенью,но с оставлением пеньков или шипов не менее 15-20 см.Весной они удаляются на кольцо.Но,честно говоря,не пробовал.ИМХО здравое зерно есть в этом методе-дерево весной не затрачивает ресурсы на питание не нужных,с нашей точки зрения,ветвей.

Андрей Васильев · #159

Zener писал(а):о проведении осенней обрезки осенью,но с оставлением пеньков

Я так делаю вынужденно ( и не только я) . Потому как срезаю довольно много черенков осенью-в начале зимы и оставляю защитный пенек. Весной во время окончательной обрезки они удаляются. Но есть смысл так делать, только если режешь черенки.

Zener · #160

Андрей Васильев писал(а):
Zener писал(а):о проведении осенней обрезки осенью,но с оставлением пеньков
Я так делаю вынужденно ( и не только я) . Потому как срезаю довольно много черенков осенью-в начале зимы и оставляю защитный пенек. Весной во время окончательной обрезки они удаляются. Но есть смысл так делать, только если режешь черенки.

ИМХО,не только из-за черенков.Тем,кто в силу разных причин не может обрезать до сокодвижения-самое то.А защитные участки срезать можно и в апреле.Но мне чем нравится февральская обрезка и ранняя мартовская прививка косточковых-вероятное отсутствие в воздухе спор вредоносных грибов,которые легко внедряются в срезы,хоть и защищаешь варом.

anina · #161

Андрей Васильев писал(а):
anina писал(а):А если морозы по ночам?
А обрезая осенью Вы предстоящих морозов по ночам не боитесь?
По любому весной даже ранней они будут меньше чем в середине зимы.
Даже прививки сделанные ранней весной, переносят без последствий - 10-15.

Думала морозы страшны по свежим ранам, а с осени иногда два-три месяца пройдет до сильных морозов.

anina · #162

Zener, про пеньки запомню! Все ж нам с руки по осени резать. В марте к дачам даже не проедешь еще.

Masik · #163

anina писал(а):Zener, про пеньки запомню! Все ж нам с руки по осени резать. В марте к дачам даже не проедешь еще.

Смысла мало. Двойная работа в вашем случае получается. Осенью обрезка с оставлением пенька. Весной срезка пенька.

anina · #164

Masik писал(а):
anina писал(а):Zener, про пеньки запомню! Все ж нам с руки по осени резать. В марте к дачам даже не проедешь еще.
Смысла мало. Двойная работа в вашем случае получается. Осенью обрезка с оставлением пенька. Весной срезка пенька.

Это да, будем думать и пытаться по правилам делать.

Zener · #165

Masik писал(а):
anina писал(а):Zener, про пеньки запомню! Все ж нам с руки по осени резать. В марте к дачам даже не проедешь еще.
Смысла мало. Двойная работа в вашем случае получается. Осенью обрезка с оставлением пенька. Весной срезка пенька.

Зато в таком варианте дерево гарантированно не повреждается от зимних невзгод и не тратит ресурсы весной.К тому
не болеет от поздней обрезки.

ЛОА · #166

anina писал(а): Пытались весной в марте, но то снега еще полно, то воды по колено. И перешли на осень.

Ну если удобства собственные на первом месте, то можно мелкие ветки осенью, а как подсохнет почва весной -все остальное более грандиозных размеров резать, но в щадящем режиме ( то есть растянуть сильную обрезку одного конкретного дерева на несколько лет)

anina · #167

В пользу осени не только удобство сыграло роль. Соседи приглашают на обрезку специалиста за большие денежки. И этот специалист из какого-то питомника все время режет им осенью. Ну мы все соседи глядя на них и себе давай резать, чего ж весной мучаться.

Ну, теперь то мы знаем что к чему.

lucienna · #168

anina писал(а):И этот специалист из какого-то питомника

Специалист ли????

Zener · #169

lucienna писал(а):Специалист ли????

Бизнес,ничего личного.

Андрей Васильев · #170

Zener писал(а):Бизнес,ничего лишнего

То есть любой бизнес это обман?
Может там антоновка и штрифель, их один фиг когда обрезать в Тульской то области...

Zener · #171

Андрей Васильев писал(а):
Zener писал(а):Бизнес,ничего лишнего
То есть любой бизнес это обман?
Может там антоновка и штрифель, их один фиг когда обрезать в Тульской то области...

Из того ,что известно,именно такой вывод делаю.Не обобщаю про остальной бизнес..Даже в нашей местности осенняя обрезка " вчистую"достаточно рискованное мероприятие,а севернее подавно.

Андрей Васильев · #172

Zener, Ну если и у Вас такая обрезка риск, то тогда у этого Тульского обрезчика это не бизнес, а просто обман и сбор денег в несезон (весной то времени у всех в обрез)

Zener · #173

Андрей Васильев, Я и говорю,что не зная всех нюансов...Но резать осенью и за приличные деньги-я бы воздержался со всех сторон.
ЗЫ.Глядя на свои деревья в саду,одна рука тянется за секатор,но вторая лупит "Рано ещё,дождись февраля".

Zener · #174

Андрей Васильев, Это одна из десяти Заповедей.А книга действительно старая.

Андрей Васильев · #175

Zener писал(а):Это одна из десяти Заповедей

я в курсе

Анатолий Ц. · #176

anina писал(а):Ну мы все соседи глядя на них и себе давай резать, чего ж весной мучаться.
Ну, теперь то мы знаем что к чему.

Оксана! Осенние обрезки яблонь сколько сезонов вы проводили? Какие отрицательные последствия для Ваших деревьев от этих обрезок можете отметить?

anina · #177

Анатолий Ц. писал(а):
anina писал(а):Ну мы все соседи глядя на них и себе давай резать, чего ж весной мучаться.
Ну, теперь то мы знаем что к чему.
Оксана! Осенние обрезки яблонь сколько сезонов вы проводили? Какие отрицательные последствия для Ваших деревьев от этих обрезок можете отметить?

Два раза осенью точно, хорошо так резали, через пару или тройку лет, обрастали, плодоносили. Ничего страшного не замечали срезы и спилы замазывали варом, или закрашивали краской.
Пару раз по весне резали.

Крупномер · #178

Вчера приехал на дачу и обнаружил "картину маслом" (фото). Причем и яблони и груши примерно одинаковы... Такого лично у меня так рано не случалось. Чем это может быть вызвано?
Не перекармливал вроде, фосфор/калий давал кажется в начала сентября (немного). Из "нового" пожалуй только применение мульчи из дробленой коры (с осени). Может корни отогрелись раньше времени? У многих такое состояние почек на С-З МО?

BECHA · #179

Что у вас черным фоном на участке за растениями на фото?

Ну коричневый забор это понятно..

Крупномер · #180

Это 5-6 см грунта с засеянным осенью газоном. Под ним немного песка. Зона вокруг деревьев не затронута. А сегодня выпало около 10 см снега и уже выглядит вот так. Отсюда и вопрос...

BHAKT · #181

Чем это может быть вызвано? Может корни отогрелись раньше времени?

Теплая зима, ранняя весна, а почва под снегом и не промерзала.

SecondWind · #182

Добрый день. Яблоням четвертый год. Круги держала под черным паром. Можно засеять белым клевером? Есть сорта клевера Ривенди и Клондайк.

SecondWind · #183

- Доктор, почему меня все игнорируют?
- Следующий!
Друзья, чем таки засеять приствольные круги? Не хочу мульчу более. Пырей прорастает через неё, заползает с боков. Кроме того, я ее осенью сдвигаю, чтоб там мыши не селились зимовать, и чтоб корни остывали. И этого достаточно для обсева круга сорняками, и снова прополка.
Клевер? Горчица?

Zener · #184

SecondWind, У меня под одной яблоней три года росла клубника-сожительство всех устраивало.Весной перекопал,посеял люпин.Ранее так поступал под другими яблонями,результат неплохой.ИМХО клевер белый также неплох,на корневой есть азотофиксирующие бактерии и ростом невелик,особо не буйствует.Хотя,с подкормками яблони...Листья клубники сантиметров на 30 от земли,эдакие лопухи,а ягод в тени

Анатолий Ц. · #185

Кто-то писал о полевице побегоносной. Или это опять что-то рекламное?

Дед Мороз · #186

- Доктор, почему меня все игнорируют?
- Следующий!
Друзья, чем таки засеять приствольные круги? Не хочу мульчу более. Пырей прорастает через неё, заползает с боков. Кроме того, я ее осенью сдвигаю, чтоб там мыши не селились зимовать, и чтоб корни остывали. И этого достаточно для обсева круга сорняками, и снова прополка.
Клевер? Горчица?

Варианты возможны разные - кому что нравится. Я остановился на таком варианте: в саду просто подкашиваю траву под яблонями, у меня за лето достаточно 1-2 раз; при одиночной посадке яблонь приходится периодически пропалывать.

Марина Ю · #187

Добрый вечер! У меня есть яблоня сорт "Конфетное" 3 годика. Высота где-то 120 см. В этом году вся покрылась цветами. Не мала она для яблок? Может удалить завязи, пусть подрастет сначала?

Витал · #188

Марина Ю писал(а): Добрый вечер! У меня есть яблоня сорт "Конфетное" 3 годика. Высота где-то 120 см. В этом году вся покрылась цветами. Не мала она для яблок? Может удалить завязи, пусть подрастет сначала?

Лишнее яблоня сама сбросит...

SecondWind · #189

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если яблоки неокрашенные в фазе съема с дерева, они и в завязи должны быть неокрашенные? У меня завязался Богатырь первый раз, все яблочки красные....
И второй вопрос, если позволите...Мельба-шестилетка (четыре года в саду) завязала с полста яблок, это много для неё? Нормировать?
Спасибо.

BECHA · #190

SecondWind писал(а): если яблоки неокрашенные в фазе съема с дерева, они и в завязи должны быть неокрашенные? У меня завязался Богатырь первый раз, все яблочки красные....
Мельба-шестилетка (четыре года в саду) завязала с полста яблок, это много для неё? Нормировать?

Не волнуйтесь, красноватый раскрас у завязи малоокрашенных сортов бывает (тех же груш), Богатырь тем более с румянцем.

А на Мелбу всё просто, подождите до завязи 3-4 см, подкормите яблоньку (и азотом и особенно калием!!! 10 кг яблок содержат 20+ г калия) и смело оставляйте завязи так что бы на 1 яблочко-завязь было 10 листьев (для Мелбы с плодами среднего размера) по концовке.
Лучше распределить завязь по побегу нежели оставлять редкие гирлянды плодов.

Нормировать или нет уже решите по обстоятельствам, может быть и дерево хорошо развито и даже плодожорка присутствовать, может получится (после оценки облиственности) что и прореживать ничего не надо.

SecondWind · #191

Товарищи!!! У меня будут яблоки, это чудо чудесное. Не могу поверить.
Я просто пришла порадоваться и очередной раз сказать спасибо тем, кто по сто раз терпеливо и внятно пишет как сажать, как обрабатывать, как удобрять, как обрезать, как готовить к зиме и к лету. Спасибо!

BECHA · #192

SecondWind писал(а): У меня будут яблоки, это чудо чудесное. Не могу поверить.

Судя по цвету и форме листа разумно СЕЙЧАС однократно на 1 м.кв. площади под кроной разбросать 1 сп. кор. мочевины И трижды за оставшееся время до конца августа по 1/2 сп. кор. хлорида калия и 1/2 сп. кор. калимагнезии на м.кв. площади.

SecondWind писал(а): это чудо чудесное

Чудо-чудесное будет когда вы возьмёте какой нибудь адекватный (местный) сорт озимой пшеницы или ржи и в конце августа (до этого внеся по 1-2 ст.л. пр. суперфосфата, мочевины и 1 ст. л. калимагнезии + 1 ст.л. хлорида калии на м.кв. площади в почву), самом начале сентября посеете с нормой сева 20-30 г семя на м.кв. на грядке метров в 5-10 кв. (в целях так же и севооборота), затем за весну подкормите по 1 ст. л. мочевины на м.кв. и соберёте вызревшее зерно в снопы, чудо будет как оно растёт и сколько (и какого качества!) его вы соберёте.
Затем после скоса урожая зерна (июль) сразу посадите рассаду тех же "зимних" овощей (всяких капуст с приличной заморозкоустойчивостью, есть всякие дайконы, редьки) для сбора в октябре (копусты с приличной заморозкоуст., корнеплоды в конце октября, до ноября), солома пойдёт в качестве мульчи между рядами посадок "зимнего" овоща, чудо будет с осенним урожаем (если естественно удобрить овощи в достатке).

По личному опыту знаю реакцию (родственников): "А она колосится! И колосья крупные!", "Надо же, капуста даже выросла большая."

Валентина · #193

Весна,а можно вместо Хлористого калия,Калий сернокислый?

Алексей П.П. · #194

Валентина, не только можно, но и нужно.

BECHA, ответьте, пожалуйста, на два вопроса:
1) Почему Вы так упорно из всех калийных удобрений рекомендуете использовать именно хлорид калия (читаю такие Ваши рекомендации не в первый раз)? Ведь известно, что большинство плодово-ягодных культур чувствительны к хлору и негативно реагируют на его внесение с удобрениями. Ну ладно ещё, когда Вы писали об осеннем внесении КСl (типа до весны легкоподвижный хлор вымоется в нижние горизонты), но сейчас-то зачем?! Тем более что есть реальные (и, кстати, гораздо более доступные в розничной продаже) альтернативы - те самые калимагнезия и сульфат калия. А если кто найдёт нитрат калия (калийную селитру), то ему вообще будет счастье - калий плюс азот в одном флаконе (пусть его в нитрате калия не так много, но это всё лучше, чем ненужный балласт в виде хлора в хлориде калия).
2) С чем связана Ваша рекомендация по подкормке в равных долях хлорид калия + калимагнезия, почему просто не внести одну калимагнезию в более высокой дозе? Ну не из-за боязни же передоза магния - не настолько велико его содержание в калимагнезии, чтобы возникали такие опасения. Более того, на лёгких почвах (а у SecondWind, как она писала, песок) магнийсодержащие удобрения предпочтительны, т.к. на них часто наблюдается дефицит магния.

SecondWind, у меня тоже песок, так что с проблемами таких почв знаком не по наслышке. При регулярном внесении удобрений не наблюдаю у себя в саду выраженных симптомов недостатка калия, а вот с явными симптомами недостатка магния сталкиваться приходилось (в частности, на взрослых яблонях). Коль речь зашла о подкормках, посоветую Вам использовать магнийсодержащие удобрения. При подкормке калием - калимагнезию, при раскислении почвы (если требуется) - не известь, а доломитовую муку. Не помешают и подкормки непосредственно магнием - в садовых магазинах бывает сульфат магния, правда, не во всех и не всегда.

BECHA · #195

Валентина писал(а): Весна,а можно вместо Хлористого калия,Калий сернокислый?

Можно. Обратите внимание на разное % содержание калия в каждом из соединений, соответственно пересчитайте премерную рекомендованую норму.

BECHA · #196

Алексей П.П. писал(а): 1) Почему Вы так упорно из всех калийных удобрений рекомендуете использовать именно хлорид калия (читаю такие Ваши рекомендации не в первый раз)?

Алексей П.П. писал(а): 2) С чем связана Ваша рекомендация по подкормке в равных долях хлорид калия + калимагнезия, почему просто не внести одну калимагнезию в более высокой дозе?

По экономическим причинам.
Так же в нём МОЖЕТ быть меньше может быть посторонних (вредных) примесей, из добываемых массово (в Мире) это почти экскюзивный природный источник калия (получаемый перекристализацией сильвинита соляных пластов), соединение из которого производятся все остальные.

Алексей П.П. писал(а): Ведь известно, что большинство плодово-ягодных культур чувствительны к хлору и негативно реагируют на его внесение с удобрениями.

Нет, это ошибочное утверждение, токсичность иона хлора может наблюдаться при привышении его концентрации в Почвенном Растворе выше определенной пороговой концентации токсичности которая ненулевая, так же зависит от концентрации других отрицательно заряженных ионов (анионов).

Наличие ионов хлора в почве (соответственно в Почвенном Комплексе и Почвенном Растворе) способствует повышению концентрации ионов железа и марганца в Почвенном Растворе, т.е. снижает вероятность железо-марганцевого хлороза.

Следует учитывать что для регионов где реализуется промывной режим почв (хотя бы сезонный) так же мною рекомендовано исползование известкующих материалов (в том числе и для снижения вымывания фосфат-иона из почвы), их использвание приводит к усилению вымывания хлорид-иона из почвы во время периода с достаточным увлажнением.

Глубина залегания (основной доли корневой системы) многих растения более чем достаточна для того что бы было приемлимым поверхностное внесение ограниченных норм хлорида калия даже в летний период с неустойчивым режимом осадков.
Даже если сделать предположение что культура имеет мелкую корневую систему и так же чувствительна к хлорид-иону как и земляника ( с её порогом толерантности к 10 моль/м. куб. http://soiltesting.tamu.edu/publications/B-1667.pdf ), то потребуется формирование условий в которых концентрация хлорид-иона в р-ре достигает порога 0,3 г/л ( http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/Pl ... /P2246.pdf ) что эквивалентно 0,75 г/л хлорида калия.
(Реакция близких по чувствительности к хлорид-иону землянике культур лемона и бобов при пятикратном превышении над указаной концентрацией дана тут: http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/Pl ... /P0018.pdf
Оценка по проводимости р-ра так же даёт примерно ту же величину, т.е. 0,1-0,2 Сименс/метр что http://www.fao.org/docrep/005/y4263e/y4263e0e.htm http://anrcatalog.ucanr.edu/pdf/8066.pdf https://en.wikipedia.org/wiki/Conductiv ... ctrolytic) при том что хлорид натрия даёт бОльшую концентрацию ионов в р-ре нежели хлорид хлорид калия)
Верхний слой почвы толщиной 1 см имеет объем 10 л, предположив объем почвенного р-ра 0,3 доля от всего объема получаем при идеальном распределении хлорида калия по верхнему объему почвы получаем минимальный допустимый объем жидкости необходимый для растворения 30 г. хлорида калия равен 40 литров, т.е. присутствует в верхем слое почвы толщиной 12 см.
Т.е. получаем при исползовании 30 г хлорида калия поверхностно верхнего слоя почвы толщиной в 12 см (в идеале) достаточно для снижения концентрации хлорид-иона до приемлимой.

BECHA · #197

Алексей П.П. писал(а): Тем более что есть реальные (и, кстати, гораздо более доступные в розничной продаже) альтернативы - те самые калимагнезия и сульфат калия.

Так же при более низком содержании калия в этих удобрениях есть риск того что на калии "сэкономят", при том что в поливной воде подмоскпвья присутствуют соли жесткости где магний сопутствующий и есть практика внесения навоза (и перегноя) где фосфора достаточно при диффиците калия (баланс фосфор:калий смещен в сторону фосфора). Так же исползуемое ивесткование снижает вымывание фосфора, но при некотором снижении вымывания калия при средних нормах известкования, высокие нормы известкования могут усилить вымывание калия из почв.

Алексей П.П. писал(а): А если кто найдёт нитрат калия (калийную селитру), то ему вообще будет счастье - калий плюс азот в одном флаконе (пусть его в нитрате калия не так много, но это всё лучше, чем ненужный балласт в виде хлора в хлориде калия).

"Балласт" несколько вулгарный применительно к элементу, но исползуя его можно сказать что в нитрате калия "балласт" это кислород которого в самом дешевом азотном удобрении мочевине многим меньше к азоту.
Выходы разбавленных рассолов и влияние на окружающую растительность:

Валентина · #198

Ребята,спасибо большое за подробные ответы,я почему спросила: у нас в деревенских магазинах только Сульфат калия,ну еще Суперфосфат,Карбамид и комплексные удобрения.Всего остального не возят.Так что выбор у меня не велик.Правда в хозяйстве имеется Углекислый калий(зола),навоз и помет птичий перепревший и свежий,муж поливает настоями органики кусты и деревья.Но вот яблоня Бельфлер Башкирский опять завязал кучу яблочек,да и другие молоденькие и старые тоже, и надо подкормить калием.

BECHA · #199

Валентина писал(а): у нас в деревенских магазинах только Сульфат калия,ну еще Суперфосфат,Карбамид и комплексные удобрения.Всего остального не возят.Так что выбор у меня не велик.Правда в хозяйстве имеется Углекислый калий(зола),навоз и помет птичий перепревший и свежий,муж поливает настоями органики кусты и деревья.

При исползовании простого суперфосфата в золе почти достаточно так же и магния с кальцием (там же есть и фосфаты этих всех элементов), при исползовании золы и навоза микроэлементы очень редко нужны (короме пожалуй молибдена для бобовых и цинка для региона с осадочными породами).

При удобрении почвы и в качестве удобрения каким-то элементом (при исползовании удобрений) не важно какое соединение исползовать, т.е. противоион не влияет на "удобрительные" качества конкретного удобрения (краткосрочные эффекты в поверхностном слое почвы оставим в стороне) поскольку надо понимать что удобряем почву как с большой емкостью по элементам (кроме азота для ионов которого емкость почвы и константы устойчивости комплексообразования невысокие), большой устойчивостью комплексов ионов элементов с твердой фазой почвы (по сравнению с концентрацией ионов в почвенном р-ре) и объемом почвы.

Крайне не рекомендую давать навозу перегнивать, при этом происходит потеря основной доли (соединений) азота содержащейся в нём, гораздо разумнее вносить свежий навоз с ранней весны до летом поверхностно помятуя о содержащемся в нем азоте, свежий птичий помёт в номах 200-300 г на м.кв. внесенный по поверхности почвы не может нанести никаких повреждений, такое количество содержит около 4-6 г азота http://www.pesticidy.ru/active_compound/bird_droppings

Осенний и зимний навоз следует смешивать с торфом или целлюлозными органическими остатками (древесина, солома, соломистые пожнивые остатки, опад листвы, хвои и т.д.) для снижения потери азота.

Валентина писал(а): Но вот яблоня Бельфлер Башкирский опять завязал кучу яблочек,

Не лучшим выбор по зимостойкости, у сорта слабая для вашего региона морозостойкость и адаптивность к продолжительности вегетационного периода, т.е. придётся принимать меры по ускорению развития структур дерева и созреванию древесины (стадия развития).

Семена собранные с яблок на подвой пойдут (, впрочем пойдут почти любые если будите сажать полученный саженец со значительным заглублением для со временем перехода зимостойкого сорта на собственную корневую систему).

Вам пойдёт хорошо Керр, самые зимостойкие Свердловские сорта и группа алтайских и красноярских сортов (и группа Хабаровских из которых обычен Абориген), башкирские и подобные сорта так по вкусовым качествам от сортимента столетней давности и не оторвались, причина - местный имбридинг и нежелание скрещивать с реальными донорами вкусовых качеств как это делал Мичурин (вместо накопления генов вкусовых качеств повторыми скрещиваниями с донорами вкуса скрещиванием местного "гоняли" ограниченый набор генов качеств туда сюда от гибрида к гибриду скрещивая между собой местный с зимостойким сортиментом).

Алексей П.П. · #200

BECHA писал(а): По экономическим причинам. Так же в нём МОЖЕТ быть меньше может быть посторонних (вредных) примесей

BECHA писал(а): Так же при более низком содержании калия в этих удобрениях есть риск того что на калии "сэкономят"

ВЕСНА, приятно, когда разговор идёт по существу вопроса. Добавлю свои соображения.
Даже на основе всего написанного Вами про КСl видно, что его применение в качестве калийного удобрения имеет свои ограничения и оговорки. А единственным бесспорным достоинством этого удобрения является его более низкая стоимость. Т.е. рекомендация по его применению не может являться универсальной - а ведь многие начинающие садоводы (тем более в "профильной" теме "Вопросы профессионалам") ожидают именно наиболее простых и универсальных советов. Более того, часть из них может воспринимать эти советы буквально и дословно. Вот Валентина задала уточняющий вопрос про сульфат и хлорид калия, а кто-то пошёл бы в магазин и стал настоятельно требовать, чтобы ему продали исключительно КСl - ведь это порекомендовали на авторитетном форуме. Между тем хлорид калия в наших магазинах надо ещё поискать, тогда как калий сернокислый гораздо доступнее (вообще стандартный минимум удобрений в магазинах Валентина описала точно - и думаю, чем дальше от Москвы, тем этот минимум стандартнее). При этом применение сульфата калия не имеет никаких оговорок (кроме, естественно, норм внесения). Поэтому я считаю, что в качестве универсальной рекомендации по применению калийных удобрений надо говорить о сульфате калия, для него приводить нормы внесения и т.д. - от таких рекомендаций пользы для всех садоводов будет гораздо больше. Ну и ещё раз подчеркну, что по крайней мере на лёгких почвах крайне желательно применение калимагнезии (тут многочисленные теоретические рекомендации совпадают с моим практическим личным опытом).

Теперь необязательная часть сообщения - с аргументацией о степени вреда или безопасности КСl для растений. Кому не интересно, может смело пропустить.

BECHA писал(а): Нет, это ошибочное утверждение, токсичность иона хлора может наблюдаться при привышении его концентрации в Почвенном Растворе выше определенной пороговой концентации

Токсичность - это уже крайнее проявление негативного эффекта (визуально заметное), возникающее при сильном воздействии. Между тем и в гораздо меньших концентрациях хлор может оказывать негативное воздействие на жизнедеятельность растений, что может проявляться в различных физиолого-биохимических показателях, нарушениях метаболизма и, соответственно, падению продуктивности и адаптивности целого растения. Вот один конкретный пример по сравнительному влиянию хлор-, сульфат- и карбонат- ионов (вносимых в виде соответствующих калийных удобрений): http://agrohimija24.ru/mineralnye-udobr ... bmena.html и продолжение http://agrohimija24.ru/mineralnye-udobr ... ast-1.html
Как видим, негативное влияние хлора всё же есть. Можно почитать ещё обзор В.Н. Шаламова http://sadisibiri.ru/hlor-pochva.html и ещё немного заслуженного агронома Э. Феофилова http://gazetasadovod.ru/udobr/3525-hlor ... niyah.html Другое дело, что есть поле для обсуждения - чувствительность разных культур к хлору, возможность применения хлорсодержащих удобрений в конкретных условиях (на разных типах почв с разным водным режимом, в определённый период года и т.д.). Вот достаточно оптимистичный текст от производителя удобрений http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Stat/St_hlor.html Однако и в нём честно указаны определённые ограничения по применению хлористого калия. Хотя некоторые вещи они попытались сгладить. Так, странно выглядит фраза, что "при содержании хлора в удобрении до 15 % он никакого отрицательного воздействия даже на хлорофобные культуры, при выращивании на обычных почвах, не оказывает" - тогда как в удобрении хлористый калий хлора содержится около 40% (в чистом КСl содержание выше). Или когда расписаны положительные эффекты хлора, что между строк как бы подразумевает, что внесение хлора с хлоридом калия вроде и неплохо. Да, хлор является для растений микроэлементом питания, однако его поступления в качестве примесей с другими удобрениями, думаю, вполне достаточно, чтобы удовлетворить потребность в нём растений (например, в калимагнезии производства Буйского химического завода содержится до 1% хлора - для микроэлемента это выше крыши). Это подтверждается и крайне редко наблюдаемыми случаями симптомов недостатка хлора. А вот негативные симптомы избытка хлора наблюдаются у растений гораздо чаще.