бодж писал(а): Бокчарцы хороши и вкусом и размером плодов, но по причине постоянного обмерзания (на севере М.О.)наращивают куст чрезвычайно медленно(если вообще наращивают) соответственно урожай потешный.
Обмерзание - это в смысле они во время осеннего и преждевременного весеннего цветения обмерзают? Так-то север М.О.
должен быть теплее Томской области (Бакчар).
Относительно весеннего обмерзания мне ничего неизвестно и я собственно об этом никогда не писал.
Поздно-осеннее цветение, это отнюдь не проблема потери цветочных почек, но маркер состояния растения. Цветение означает, что растение вышло из состояния покоя и побеги могут быть повреждены морозом.Степень же повреждения будет зависеть от комплекса условий.
Могу лишь предположить, что в Томской области растения находятся в состоянии покоя в указанный период, и причина выхода из оного скорее всего не только в наличие и отсутствие оттепелей.
На мой непросвещенный взгляд существует и несовпадение по продолжительности вегетации. Например в условиях Камчатки жимолость начинает вегетировать приблизительно на месяц позже, но это вовсе не означает так же будет и в условиях М.О., полагаю отличия всё же будут, а вот какие узнаю в след. сезоне
Эксперимента ради я пару сезонов искусственно затягиваю вегетацию жимолости, это позволяет наращивать прирост вплоть до середины сентября у многих сортов, даже у некоторых бакчарцев, например Бокчарский великан оказался достаточно отзывчив. Сорта современники Б.Великана тоже наращивают, но не столь заметно. Современные же бокчарцы Восторг, Дочь великана.... "пляски с бубнами" игнорируют, возможно пока..., а может необходимы иные пляски.
Ясно одно, технология "посадил и забыл" вполне уместная для сортов адаптированных к условиям М.О., для бокчарцев не прокатывает.
бодж писал(а): Эксперимента ради я пару сезонов искусственно затягиваю вегетацию жимолости, это позволяет наращивать прирост вплоть до середины сентября у многих сортов, даже у некоторых бакчарцев, например Бокчарский великан оказался достаточно отзывчив.
расскажите, пожалуйста, подробнее. Может и я попробую.
Я не волшебник, я только учусь.Я Людмила, для друзей - Люся
бодж писал(а): Эксперимента ради я пару сезонов искусственно затягиваю вегетацию жимолости, это позволяет наращивать прирост вплоть до середины сентября у многих сортов, даже у некоторых бакчарцев, например Бокчарский великан оказался достаточно отзывчив.
расскажите, пожалуйста, подробнее. Может и я попробую.
Да собственно никаких секретов нет, просто много возни ...
Практически с начала вегетации постоянное поддержание влажности почвы: мульча грубая(сосновый опад) и мягкая, трава из газонокосилки; в идеале фертигация, либо постоянные поливы половинным от рекомендуемого раствором карбамида, селитры+настоем перебродивших сорняков; внекорневая подкормка комплексным по листу ......и так до середины сентября( по
погоде) осенью зола по мульче.
Люсь, мне кажется, подкормить азотом после плодоношения можно жимолость - вторую волну роста побегов поддержать. Это в июле. К окончанию вегетации жимолости(август), эти отросшие побеги хорошо одревеснеют - уйдут в зиму с почками, "подготовленными". А если спровоцировать августовский прирост(в возможности которого я сомневаюсь, потому что в её генной программе "записано" -"просыпание" в марте и 170 дней вегетации, а потом -"сон", во время которого рост не возможен), то эти самые "августовские приросты", конечно, не одревеснеют и вымерзнут. А верхушки не будет - урожая не будет.
Zaryanka писал(а): в возможности которого я сомневаюсь, потому что в её генной программе "записано" -"просыпание" в марте и 170 дней вегетации, а потом -"сон", во время которого рост не возможен
Наша Википедия утверждает, что для выхода из зимнего покоя большинству растений часто требуется температура 0,5–5°C длительностью 3-5 недель. "Чем сильнее фактическая температура отличается, тем дольше растягивается этот период" Во время покоя постепенно уменьшаются тормозящие вещества типа абсцизовой кислоты.
Про условия входя в зимний покой не нашёл инфомацию. Кстати, если растения останавливают рост веток, то не факт, что они останавливают рост корней. Или какие-то другие биологические процессы идут, например одревеснение. Отсутствие видимого прироста - это ещё необязательно зимний покой.
У меня только последние дни температура упала до -4 ... +3, до этого несколько недель стояло +5 ... +15. Слишком тепло было, у чёрной смородины (шотландская Бен Сарек) сильно набухли почки, красная смородина (Ровада) в паре мест распустила листья, проросли луковицы некоторых растений. Бакчарцы не вышли из спячки, никакого намёка на набухание почек. Но во-первых, они у меня ещё маленькие, двухлетки, малыши вроде не подвержены осеннему цветению. Во-вторых, я мухлевал. Когда днём было совсем тепло, я прикрывал корни на день кокосовым волокном, а на ночь открывал. Чтобы растение не "перегрелось". Сегодня поймал соседей за собиранием берёзовых листьев на своём участке и выпросил у них собранный мешок. Завтра замульчирую этими листьями свои кустики, будет им уже постоянная термоизоляция на зиму.
Zaryanka писал(а): то эти самые "августовские приросты", конечно, не одревеснеют и вымерзнут. А верхушки не будет - урожая не будет.
Подумалось мне, что этим можно еще и цветение спровоцировать.
Tester32 писал(а): Бакчарцы не вышли из спячки, никакого намёка на набухание почек. Но во-первых, они у меня ещё маленькие, двухлетки, малыши вроде не подвержены осеннему цветению.
У меня бакчарцы 2012-13 гг посадки первый раз осенью цвели в 2015 году.
Я не волшебник, я только учусь.Я Людмила, для друзей - Люся
Tester32 писал(а):
Про условия входя в зимний покой не нашёл инфомацию. ...не факт, что они останавливают рост корней. Или какие-то другие биологические процессы идут, например одревеснение. Отсутствие видимого прироста - это ещё необязательно зимний покой.
...я мухлевал. Когда днём было совсем тепло, я прикрывал корни на день кокосовым волокном, а на ночь открывал. Чтобы растение не "перегрелось"..
В журнале "Химия и жизнь" за 1979 год(!) в статье к.б.н. Артамонова прочла, что съедобная жимолость заканчивает фазу глубокого покоя уже в октябре. Мол, приспособилась проходить эту фазу при относительно высокой температуре. То есть, чтобы прошли химико-биологические процессы, связанные с ростом меристемы(для этого то и нужен глубокий покой), жимолости не нужны отрицательные температуры, в отличие от других растений. Вообще то, можно самим нам проверять, какая продолжительность у нашего сорта глубокого покоя - отрезать веточки каждый месяц, начиная с октября, и в воду ставить. Распустятся - глубокий покой - закончен, началась фаза вынужденного.
Я думаю, что для входа в глубокий покой нужны генетически запрограммированные географической "родиной" минимальная продолжительность светового дня и низкая ночная температура. Вообще то, как для любого растения. В Москве при Лужкове на деревья Ленинградского проспекта ещё летом навесили иллюминация, и она светилась чуть ли не всю ночь. И что же? Уже зима, снег лег, а деревья в зелёных листьях. То есть - никаких изменений в клетках с фитогормонами, в соке не произошло. Из-за длительности светового дня. Мне кажется, поэтому те деревья погибли. Теперь насаждения обновляются.
А может Вам попробовать свои кусты сверху прикрывать светонепроницаемым материалом( на свет то листья реагируют, почки. Я даже не поняла, зачем корни закрывали). Тогда готовиться к зиме раньше начнут.
А корни растут. Это - факт. У любых растений. В фазу глубокого покоя. Если температура почвы позволяет.Отток то продуктов обмена в растениях идёт к корням. А вместе с этими продуктами "текут" и гормоны роста.
бодж писал(а): постоянные поливы половинным от рекомендуемого раствором карбамида, селитры+настоем перебродивших сорняков; внекорневая подкормка комплексным по листу ......и так до середины сентября( по погоде)
Всё конечно хорошо, но азотом до середины сентября?!, - "снесет" их на следующий же год.
lucienna писал(а): Но во-первых, они у меня ещё маленькие, двухлетки, малыши вроде не подвержены осеннему цветению.
Малыши действительно не так сильно при осеннем тепле просыпаются и цветут, наверно просто почек мало цветоносных..
Поскольку здешний софт у меня барахлит на ссылках и статья Артамонова в открытом доступе, я её сюда скопирую:
Растения зимой
Кандидат биологических наук В. И. Артамонов
Химия и Жизнь №2, 1979, с. 36-39
Чародейкою зимою
Околдован, лес стоит -
И под снежной бахромою;
Неподвижною, немою.
Чудной жизнью он блестит.
И стоит он околдован, -
Не мертвец и не живой,-
Сном волшебным очарован.
Весь окутан, весь окован
Легкой цепью пуховой...
Ф. И. ТЮТЧЕВ
Совершенно безжизненными кажутся нам растения в зимнем лесу. А между тем и зимой, в самые трескучие морозы, жизнь не вполне покидает деревья и кустарники. Растения в это время лишь отдыхают, накапливают силы, чтобы с наступлением весны сбросить зимние оковы. "То, что мы называем сном природы,- писал С. Покровский,- есть лишь особая форма жизни, полная глубокого смысла и значения". Такая форма жизни растительных организмов называется состоянием покоя.
"НЕ МЕРТВЕЦ И НЕ ЖИВОЙ..."
В состоянии глубокого покоя у растения резко заторможен обмен веществ и прекращается видимый рост. Однако это не значит, что в нем полностью остановились все процессы жизнедеятельности. Некоторые из них идут и во время зимнего покоя. Например, крахмал превращается в сахара и жиры, сахара расходуются в ходе дыхания. Правда, интенсивность его зимой в 200-400 раз меньше, чем летом.
Происходят в это время и процессы роста, только они никак не проявляются внешне. Состояние зимнего покоя - период особенно интенсивной деятельности так называемой образовательной ткани, или меристемы, из которой возникают новые клетки и ткани. Как у вечнозеленых, так и у листопадных растений в это время закладываются зачатки листьев в вегетативных почках и элементы цветков - в почках цветочных. Без этого предстоящий весной переход растительного организма к активной жизнедеятельности был бы попросту невозможен. Вот почему для большого числа растений, и прежде всего для всех многолетних форм, покой - обязательное условие нормального роста в период вегетации.
Способность погружаться в состояние покоя выработалась у растений в ходе эволюции - это важное приспособление к периодическому наступлению неблагоприятных внешних условий. Это лишний раз подтверждается тем фактом, что растения иногда перестают расти не только зимой, но и летом. Например, в засуху некоторые из них сбрасывают листья и совершенно прекращают рост - точно так же, как и глубокой осенью. Такой покой получил название вынужденного. В вынужденном покое лесные деревья и кустарники находятся и в самом конце зимы - в это время такое их состояние объясняется только неблагоприятными внешними условиями. Если в январе-феврале срезать в лесу березовую ветку, принести ее в комнату и поставить в воду, то листовые почки вскоре тронутся в рост и дадут побеги.
Однако если такую же ветку срезать или принести в теплое помещение в октябре или ноябре, то она не распустится очень долго. В это время растение находится в состоянии так называемого глубокого покоя, которого не может нарушить даже наступление самых благоприятных для роста условий. Глубокий покой - необходимая фаза развития растения, сменяющая период вегетации.
Продолжительность, периода покоя у разных деревьев и кустарников различна. Одни растения - бузина, жимолость, крушина, сирень, черная смородина - отличаются коротким периодом покоя; у них глубокий покой в естественных условиях заканчивается уже в октябре. Если выращивать их в оранжерее, то они ведут себя как вечнозеленые растения: почки, которые должны были дать побеги весной будущего года, распускаются уже в ноябре, задолго до того, как растение сбросит старые листья. Возможно, эти растения в прошлом и на самом деле были вечнозелеными. В процессе эволюции, по мере похолодания климата, они приспособились к новым условиям и стали сбрасывать на зиму листья, но сохранили способность проходить период покоя при относительно высокой температуре.
Значительно дольше - до января - продолжается период покоя у березы бородавчатой, боярышника, тополя белого. А самый длительный период покоя - у липы мелколистной, клена татарского, ели сибирской, сосны обыкновенной. Зимующие почки липы, например, неспособны прорастать на протяжении почти полугода. У дуба, бука и ясеня почки находятся в покоящемся состоянии вплоть до конца апреля.
СИГНАЛ К ПОКОЮ
В состояние глубокого покоя деревья и кустарники впадают очень рано - тогда, когда погода, казалось бы, еще позволяет им нормально расти. Например, в Европейской части СССР многие из них переходят в состояние покоя еще в июле-августе.
Сигналом к покою служит для них уменьшение длины светового дня. Изменение длины дня воспринимают у растений листая, а в отсутствие их - почки. Когда дни становятся короче, в растениях изменяется соотношение между фитогормонами, стимулирующими и ингибирующими процессы роста. В листьях увеличивается содержание наиболее важного природного ингибитора роста - абсцизовой кислоты, которая тормозит синтез гидролитических ферментов (амилазы, протеиназы и других), необходимых для распускания почек, прорастания семян и других процессов вегетации растений. Из листьев абсцизовая кислота транспортируется в почки и "усыпляет" их. Возможно, есть и другие ингибиторы, которые при переходе растений в состояние покоя выполняют ту же функцию. Одновременно в тканях растений уменьшается содержание естественных стимуляторов роста, например гиббереллинов.
Некоторые южные растения, если пытаться выращивать их в северных широтах, не приживаются здесь лишь по той причине, что в новых для себя условиях не улавливают вовремя сигнал к погружению в состояние покоя: ведь они привыкли к совсем иной длительности светового дня. Когда же они, наконец, разберутся, что зима на носу, то оказывается уже поздно: ткани растений, застигнутые морозами в состоянии активного роста, гибнут. А зная факторы, от которых зависит вступление в состояние покоя, можно добиться, чтобы эти растения перезимовали и на севере. Для этого можно, например, каждый день, еще до наступления сумерек, закрывать их светонепроницаемыми чехлами. Укорачивая таким образом естественный световой день, мы заставим растение своевременно начать подготовку к зиме.
Многие читатели, вероятно, обращали внимание на то, что деревья, растущие вблизи уличных фонарей, дольше других не сбрасывают осенью листву. Впервые это заметил в начале нынешнего столетия австрийский физиолог Г. Молиш. Он пытался объяснить это явление особенностями испарения воды листьями. На самом же деле поздний листопад у растений, освещенных фонарями, объясняется именно искусственным продлением светового дня.
На переход растений в состояние покоя оказывает влияние и температура: для некоторых видов (преимущественно южного происхождения - ясеня, конского каштана, сирени, вишни) понижение ночных температур является главным сигналом к покою.
В естественной обстановке понижение температуры обычно происходит как раз в то время, когда заметно укорачивается световой день. Неудивительно, что жизненный ритм растений регулируется совместным действием этих двух факторов. Изменение освещенности, воспринимаемое растениями через посредство системы фитогормонов, служит первым стимулом к перестройке физиологических процессов, которая затем завершается под действием температурных сдвигов.
Низкие температуры просто необходимы некоторым растениям во время покоя: лишь после значительного охлаждения (не менее чем до 0°С на протяжении 3-4 недель) они впоследствии могут нормально возобновить свой рост. Это было известно еще в глубокой древности; например, Плиний в своей "Естественной истории" писал: "Своевременно наступающие холода весьма способствуют укреплению деревьев, которые тогда превосходно развиваются, а в противном случае, если их ласкают австры [теплые южные ветры.- В. А.], истощаются, и особенно в пору цветения". Это подтверждают и эксперименты. Например, если один и тот же куст черники осенью разделить на две части и одну выращивать всю зиму в теплице, а другую оставить в естественной обстановке, то та половина куста, которая провела зиму, в тепличных условиях, будет летом расти значительно хуже. По этой же причине грушевые и персиковые деревья, постоянно выращиваемые в обогреваемой оранжерее, часто погибают.
В тропиках, казалось бы, идеальном месте, где круглый год тепло, большинство листопадных растений умеренной зоны растет ничуть не лучше, чем у себя дома. И здесь дело опять-таки в том, что "тепличные" условия не позволяют им погрузиться в состояние покоя, необходимое, чтобы накопить силы для бурного развития в сравнительно короткий период вегетации.
ПРИРОДНЫЕ АНТИФРИЗЫ
Растениям, которые зимой укрыты снегом, под его теплой шубой - не так уж холодно. Но как противостоят морозам деревья и кустарники, обнаженные ветви которых насквозь пронизывает холод? Почему не гибнут их почки и побеги?
Устойчивость растений к низким температурам создается главным образом благодаря внутренним изменениям в клетках, и прежде всего изменениям их химического состава.
Роль антифриза - вещества, которое снижает температуру замерзания растворов, находящиеся в клеточных вакуолях, играют сахара: они накапливаются в клеточном соке во время подготовки растения к зиме. Важную защитную функцию выполняют сахара и в цитоплазме: они предохраняют ее белки от коагуляции (свертывания) при понижении температуры. Чем больше Сахаров накопили растения в своих клетках, тем лучше они подготовлены к действию низких температур. Хорошо известно, что если у плодовых деревьев, например яблонь, плодоношение летом было особенно обильным, то зимой они оказываются менее морозоустойчивыми. В этом случае питательные вещества расходуются в основном на формирование плодов, а про запас Сахаров откладывается мало. Неудивительно, что такие деревья легче вымерзают.
Плохо переносят морозы и те растения, которые осенью интенсивно росли - например, вследствие длительной теплой погоды или в результате обильной подкормки азотом. Причина здесь та же: растения плохо подготовлены к зиме, их питательные вещества использовались на рост вегетативных органов (стеблей, листьев), а не откладывались в виде запасных углеводов.
Падает морозостойкость растений и весной, когда сахара начинают использоваться в процессах жизнедеятельности, превращаться в другие соединения. Поэтому так опасны для растений весенние заморозки, хотя температура при этом далеко не достигает уровня зимних морозов, которые растения прекрасно перенесли.
Но устойчивость растений к морозам объясняется не только накоплением Сахаров в их тканях. Как показали исследования известного нашего физиолога растений, члена-корреспондента АН СССР И. И. Туманова и его учеников, формирование морозоустойчивости - сложный, ступенчатый процесс. Закаливание озимых злаков и плодовых деревьев начинается в осенние солнечные дни, когда еще довольно интенсивно идет фотосинтез, а процессы дыхания уже ослаблены. Благодаря этому в тканях и накапливаются сахара и другие защитные вещества, клетки становятся беднее водой.
После этого цитоплазма готова к прохождению второй фазы закаливания, которая .проходит при регулярно повторяющихся слабых морозах (от -2 до -5°С). В это время изменяется ультраструктура цитоплазмы, перестраивается ферментный аппарат клеток, в результате чего они приобретают способность переносить значительное понижение температуры. Теперь растению холода не страшны.
РОСТКИ ПОД СНЕГОМ
В феврале, когда нередки еще сильные морозы, можно, раскопав снег в широколиственном лесу, обнаружить пробившиеся сквозь опавшую листву бледно-желтые ростки со свернутыми листьями, а иногда и бутонами. Осенью этих ростков здесь не было...
Дело в том, что в широколиственном лесу почва зимой не промерзает. Это объясняется наличием в ней большого количества перегноя и глубоким снежным покровом, создающими прекрасную теплоизоляцию. Благодаря этому температура почвы здесь всю зиму остается около 0°С. В такой почве остается незамерзшая влага, доступная для растений.
Что же касается питательных веществ, столь же необходимых для роста, то подснежное развитие растений происходит за счет готовых, отложенных ранее запасов. Например, у медуницы и ветреницы эти запасы находятся в корневищах, у пролески и гусиного лука - в луковицах, у чистяка - в клубнях.
Интенсивное использование этих отложенных про запас питательных веществ в процессе дыхания способствует повышению температуры самого растения. Часто вокруг него даже протаивает снег. Например, в феврале начинают расти под снегом побеги мать-и-мачехи, заложенные еще осенью. Если в это время откопать растение, то можно увидеть, что вокруг него в снежном покрове протаяла крошечная пещерка.
Еще трещат суровые морозы, а под снегом уже начинается весна...
Zaryanka писал(а): А может Вам попробовать свои кусты сверху прикрывать светонепроницаемым материалом( на свет то листья реагируют, почки. Я даже не поняла, зачем корни закрывали). Тогда готовиться к зиме раньше начнут.
Корни я закрывал на тёплые дни, чтобы растения меньше чувствовали подьём температуры. Для вишни этот агротехнический приём весной работает, если присыпать корни снегом, то она цветёт весной на 1-2 недели позже. Если механизмы воздействия на растение схожие, то м.б. и на жимолость будет действовать. Тогда можно будет корректировать такие темп. скачки как во второй половине сентября в Туле, вызывающие осеннее цветение.
Вариант с прикрытием полупрозрачной плёнкой сверху безусловно тоже интересен, но пока не понятно, как его можно применить на практике, в каких условиях и с какой целью.
Цели у меня собственно две: избежать осеннего цветения, если оно окажется чрезмерным в нашем климате, и синхронизировать весной начало цветения с появлением насекомых-опылителей. А м.б. я вообще зря беспокоюсь и проблем не будет. Моя недолгая садовая практика показывает, что неприятности в саду обычно появляются с той стороны, откуда их не ждёшь.
Tester32 писал(а):... 1)Для вишни этот агротехнический приём весной работает, если присыпать корни снегом, то она цветёт весной на 1-2 недели позже.
2) Вариант с прикрытием полупрозрачной плёнкой сверху безусловно тоже интересен, но пока не понятно, как его можно применить на практике, в каких условиях и с какой целью.
3) Цели у меня собственно две: избежать осеннего цветения, если оно окажется чрезмерным в нашем климате, и синхронизировать весной начало цветения с появлением насекомых-опылителей.
1) Приём испробовала, но однозначного вывода не сделала, потому что, чтобы сохранить для корней "тепло недр" надо снег свежий("кислородный") всё время подсыпать и старый, который уже уплотнился, рыхлить- сил не хватит, а для того, чтобы, наоборот, изолировать корни от наружной повышающейся температуры(чтобы цветение задержать)... Так это, по-моему, бесполезное занятие. Как растение(почки) наберёт сумму положительных температур, необходимую для начала вегетации, что в её "программе" генетической заложена, так и начнёт вегетацию.
Не, ну когда большое желание и силы, и время, можно и поплясать. У нас без плясок, как само все идет в природе, так и есть.
Вспомнилось одно полушутливое изречение: растениям требуется наш уход, они ждут и не дождутся когда ж мы уйдем и оставим их в покое .
Вчера наткнулся на книжку Татьяны Калюжной "Уход за садом". В ней хорошо описаны фенологические фазы развития растений, в т.ч. жимолости. Поскольку абзацик небольшой, рискну этот текст сюда скопировать. Будем считать это не нарушением копирайта, а рекламой автору, тем более что книжка неплохая и свои 40 рублей окупает с лихвой. Сорри что в виде графики, под рукой нет подходящего конвертера.
Интересно, что массовый листопад у жимолости происходит при сумме положительных температур в 1500-2000°С. Получается, что чем жарче лето, тем быстрее растения скидывают листву.
Извините, с перерывом.
по пункту 2). В статье Артамонова( которую я своими словами пересказала ) это - для повышения зимостойкости. Я так поняла - морозостойкости. Статья то не про жимолость, а о физиологии растений. Мне кажется, что для жимолости это прикрывание - лишнее. Плеханова - автор 15 сортов, говорит, что и в Ленинграде, и в Барнауле морозостойкость исследовали - спокойно выдерживает в январе(получается, уже в фазу вынужденного покоя) минус 46 градусов.
3)"избежать осеннего цветения"... Тут я не знаю. Мне кажется - ничего не поделать. Как у сорта заложено в его генетической программе(столько то дней после перехода среднесуточной температуры через 0), так он и распустит почки. У Плехановой в "Нетрадиционных садовых культурах" так написано:"Сумма положительных температур, необходимых для начала вегетации сортов жимолости - 43-70 градусов." Видно, надо просто много сортов сажать и выбирать самые приспособленные к участку.
Жимолость опыляется шмелями, а они начинают летать уже при 10 градусов. Думаете, чего это они так ревут? Это они разогреваются.
.
) это - для повышения зимостойкости. Я так поняла - морозостойкости. Статья то не про жимолость, а о физиологии растений. Мне кажется, что для жимолости это прикрывание - лишнее. Плеханова - автор 15 сортов, говорит, что и в Ленинграде, и в Барнауле морозостойкость исследовали - спокойно выдерживает в январе(получается, уже в фазу вынужденного покоя) минус 46 градусов.