Обсуждение общих вопросов по приобретению посадочного материала земляники и близкие темы

[probox]

1) о примерах вредителей : трипс
" Симптомы. Серо-серебряные крапинки и черные точки являются типичными признаками заражения трипсами. Часто есть возможность увидеть самих трипсов, мелких светло-коричневых удлинённых насекомых, в основном находящихся в пазухе листа.

Развитие и заражение. Трипсы проводят зиму в стадии личинки на луковицах, на остатках урожая, в почве или на других растениях-хозяевах. Вспышка заболевания может достичь пика особенно во время теплой сухой погоды. Развитие из яйца взрослого трипса иногда занимает меньше чем две недели. Крапинки являются пораженным участком, вызванным всасыванием и разряжением ткани листа, который после становится белого или серого цвета и отмирает.

Профилактика и меры борьбы. Здоровые растения меньше подвержены ущербу от трипсов. Так как трипсы также живут на сорняках, эффективная борьба с сорняками значительно может уменьшить вредоносность. Глубокая осенняя вспашка также может снизить проблему для последующих лет"
Допустим , что трипсом была заражена рассада земляники на полях производителя, тогда почему при в ввозе этой партии рассады в Россию не был поставлен барьер? Или у нас не принято на таможне проверять ввозимый груз? Вопрос к таможне. Кто хочет задать этот вопрос в 2017г? Ведь "Евросад" , я думаю поставки будет осуществлять и далее , независимо от того ,будет СЗ на форуме "Приусадебного Хозяйства" или нет.
Вопрос "Доколе мы будем ввозить гадость в страну?" не закрыт.


p.s. Из личного опыта- трипс приобретен в магазине семян , с луком севком, а может быть через рассаду "орлеца", а может быть с букета роз , выкинутых в начале сезона на компостную кучу, или луковых очисток , от репки купленой в супермаркете, а может быть от соседей прилетел, но точно знаю что 12-15 годах этого века в никаких СЗ не участвовал.

[Ирина Египет]

Андрей Васильев, спасибо Вам большое за помощь в решении вопроса и неравнодушное отношение!

[Андрей Васильев]

Анина, я несколько раз уже просил воздержаться от обсуждения личностей, что то никак не воспринимается.
Сообщение неудаляю лишь по причине того, что обсуждают меня.
Ларисе даже уже и не пишу про это, после ее сообщения на Галактике это бестолку. Я ее враг навеки теперь (хотя просто зафиксировал и так очевидный факт)

[Анина]

Опять же - к участнику форума обращаюсь, не к модератору

К чему такие акценты делать? Почему такие акценты, ни кто к другим участникам дискуссии не делает?

потому, что двойные стандарты налицо

[Тимофей]

Согласен, что пишут. Опасно все таки зараженное брать. Но как будут покупать дальше рассаду, если желающих много.

А вот так я и буду покупать. Провёл спокойно, не торопясь, предпосадочную обработку. Ничего не завозили - сами виноваты. У нас у всех рассада без проблем принялась и росла. Да где то недалеко будут расти 1-2-3 куста злаковых - трипс там всегда живёт. И придёт к вам в гости. Профилактические обработки надо вовремя проводить, больше ничего. У меня возле дома около 3-х соток земляники. До морозов ягода висит. Для внуков. У соседей уже давно вся ягода загнулась - кроме полива ничего не делают. На меня свалили свою беду - я сглазил.Наталья Омичка тоже большую партию брала, всё хорошо у ней, несколько раз был на поле , довольна.Без выпадов и болезней. Так что неча на зеркало плЮвать!

[SecondWind]

Ребят, давайте все помиримся.

[Елена60]

Очень правильно!

[Елена В А]

---трипс ....." Симптомы.


------Допустим , что трипсом была заражена рассада земляники на полях производителя, тогда почему при в ввозе этой партии рассады в Россию не был поставлен барьер?
Вопрос "Доколе мы будем ввозить гадость в страну?" не закрыт.

Согласна, что вредителя надо знать. Но даже если вы с ним не знакомы, то элементарные профилактические мероприятия не дадут шанса вредителю 100% лишить вас урожая. Как бы не печально звучало, но не может быть в наше время шикарного сада-огорода без должного ухода.

Я не таможенник и я не знаю как это там делают, но мы же видим что бывает в новостях, что - не пропустили что-то на таможне, что-то вернули, что-то утилизировали... Не может в Россию заехать груз, который не досмотрен на таможне.

[Кэти2]

Ну, вы даете... Трипса знала еще давно, иногда видела на рассаде, дома. Не поголовно, а на одной-двух, то есть рядом они были. Только не била тревогу... Считаю, что они пришли с магазинного лука, т.к. внизу был ящик с луком. На счет "изюма" давно-давно заметила у себя. Думала в те годы, что недополив.

[Анина]

Кэти2, набери в поиске - калифорнийский трипс и почитай у нас на форуме. Это совсем другой трипс, карантинный "зверь" и избавится от него не получится легко. Да и увидеть в микроскоп проще, а невооруженным взглядом можно и проглядеть.
И, кстати, у меня никогда "изюма" не было. Но и растения (цветы-кусты-луковицы) из Тимирязевки или из КЗ с форумов или из ОБИ я всегда обрабатывала.

А вот что Маша в 2015 году писала:
[guote="Бусяша"]Ну что, у меня вся Вима Ксима 1пучок(13 шт) изюм! Всё как на фотке в предыдущем посте. Оставила по 1 цветоносу на попробовать. Склоняюсь что это всё-таки трипс, и склоняюсь что не просто, а калифорнийский, карантинный. Так как чашелистики тоже побиты. По остальному сказать не могу, цветоносы удалила. Придётся обрабатывать всё.[/quote]

[Кэти2]

калифорнийский трипс...опасен для человека Яндекс так выдал. Пошла читать. Неужели у нас такой трипс? Знала только черного трипса, хотя его трудно поймать, чтобы посмотреть.

[Тимофей]

Кэти2, он только для растений опасен. Для человека опасен тем, что убытки большие от него если сидеть сложа руки.

[Андрей Васильев]

Кэти2, на счет Калифорнийского, это одна из версий, я что то не припомню каких либо доказательств. Если они были, дайте кто нибудь ссылку.
А то я помню, что некоторые писали, что заизюмливания ягод сроду небыло ниукого до прихода рассады из СЗ и много чего еще.

[дачник75]

Все правильно .берем в Ашанах сушеную фриго в красивых пакетах за реальные деньги и танцуем. в остатке получаем .деньги на ветер или неведомо от куда на рынке так же вариант.Спасибо закупке за то что хотя бы привлекала людей которые занимаются ягодой и у них было чему поучиться.

[Елена В А]

---Но и растения (цветы-кусты-луковицы) из Тимирязевки или из КЗ с форумов или из ОБИ я всегда обрабатывала.

---и склоняюсь что не просто, а калифорнийский, карантинный. Так как чашелистики тоже побиты.

[/quote]

Ну почему вы (цветы-кусты-луковицы) всегда обрабатывали, а землянику нет? Это такое же растение как и остальные, тоже требует защиты. Правильно, вы цветы обработали, к ним вредитель не идет, а земляника чиста от химии и вредитель ее и ест, больше у вас ему не чем питаться.

Сколяться-это не доказательно. А вы знаете что В Ксима самый слабый сорт по вредителям, она больше всех страдает от клеща, а тот серебристый цвет на листьях это признак поражения клещем в большей степени чем трипсом.

Вот здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=683618#p683618

[Анина]

http://www.forum.prihoz.ru/viewtopic.ph ... 75#p372275

[Елена В А]

http://www.forum.prihoz.ru/viewtopic.ph ... 75#p372275

Да это инструкция - что делать с фриго после покупки, но не рекомендация по уходу за культурой.
Дайте ссылку на схемы обработок (цветы-кусты-луковицы) из Тимирязевки или из КЗ с форумов или из ОБИ

[lucienna]

Андрей Васильев, Уважаемый модератор!
Вы удаляете избирательно сообщения?

[Елена В А]

Андрей Васильев, Уважаемый модератор!
Вы удаляете избирательно сообщения?

Какова смысловая нагрузка удаленных сообщений?

[lucienna]

А каков смысл открытия данной темы, если уже все было? Показать, что одни плохие, а другие очень замечательные?
Вот уже оды поют и Оргу и Васильеву.

[Андрей Васильев]

Вы удаляете избирательно сообщения?

Конечно избирательно. Нужно все подряд удалять без разбора? Я даже иногда части сообщений удаляю, когда не лень и есть что оставить.
Я в первом сообщении темы даже написал по каком принципу буду удалять .
И например сообщения с обсуждением личностей участников форума или сообщения с обсуждением причин по которым открыта эта тема и фантазии на тему моих мотивации при принятии решения я буду удалять.

Еще я буду удалять сообщения провоцирующие флуд и флейм.

-Флуд – повторяющиеся (от двух раз) сообщения пользователя в одной теме не содержащие смысловой нагрузки или очень малое количество полезной информации.
-Флейм – переход полемики от обсуждения вопроса, поставленного в теме к словесной войне, уже не имеющей отношение к изначальной причине обсуждения.

А каков смысл открытия данной темы, если уже все было?

Ответ частично тут http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=683379#p683379
Другими словами, народ не выговорился, все темы доступные для подобных разговоров закрыты, из-за этого во множестве тем например о землянике оффтопик.
Есть еще вопросы?

[lucienna]

Есть еще вопросы?

Есть.

народ не выговорился,

Как я например могу выговорится, если мои сообщения мгновенно удаляются?

[Андрей Васильев]

lucienna, Уже несколько раз написал какие сообщения удаляются Есть что сказать по поводу нужности или не нужности закупки? Пожалуйста, а в очередной раз обсуждать собеседников уже не стоит.

Тема о рассаде, о источниках ее приобретения и тд. Если есть мнение что завозить рассаду в РФ нельзя, пиши, если есть мнение, что нельзя допускать на форум СЗ по покупке рассады то же никто не будет удалять такие сообщения, их полно на предыдущих страницах.

[alla]

Суть то всего пережитого - .........

а вот это Вы не считаете переходом на личности? Почему это сообщение Вы не удалили, а Андрей?

[Андрей Васильев]

Почему

Это сообщение пропустил.
Ваше поправил, что бы небыло ссылки на удаленный текст.

[lucienna]

а так же "излить посильно" свое горе или радость от сложившейся ситуации.

В данном случае пытаюсь "излить свое горе от сложившейся ситуации", как и просили..

О закупках я уже высказывалась много раз, в разных темах, и в разные годы.
СЗ должны быть прозрачны, Орг нести ответственность, иметь соответствующие документы, предоставлять их участникам СЗ, отвечать на их вопросы.
Орг данной закупки отказывается это делать. Его упорство непонятно

[Андрей Васильев]

Проблема на мой взгляд частично в отсутствии четких правил для СЗ, я думаю, что в ближайшее время это будет устранено. По крайней мере есть к этому предпосылки.

[Кузинамама]

lucienna, в "саду" поговорить не дадут, не надейся. Открой тему о СЗ в неподконтрольный Васильеву части форума и говори.

[Андрей Васильев]

Для тех кто говорит о предвзятом модерировании специально оставлю предыдущее сообщение в качестве примера.Такие сообщения я буду удалять. По скольку данное сообщение не относится к обсуждаемой теме, и главное, провоцирует дальнейшее развитие конфликтной ситуации или иными словами ФЛЕЙМ (определение выше дал).

Ответы на подобные сообщения, так же будут удаляться. Это на всякий случай.

Если кто то хочет не поговорить, а поскандалить на около садовую тему, то им действительно лучше перейти в другой развел (я правда не знаю, есть ли для скандалов специальные разделы у нас.)

[ЛЕНИК]

Идите в Трынделку,ой,щас меня удалят.

[lucienna]

Проблема на мой взгляд частично в отсутствии четких правил для СЗ,

Я об этом говорила еще в январе 2015 года.

[Андрей Васильев]

Я об этом говорила еще в январе 2015 года.

Возможно. Просто получается так, что если перефразировать " сколько людей, столько и правил". Каждый руководствуется своими представлениями о правилах проведения закупки и ОРГи в том числе. Что по большом счету не противоречит никаким правилам форума.

Одни считают, что ОРГ должен гарантировать качество, другие, что должен еще чтото, у ОРГов естественно другие понятия на этот счет.
По большому счету, все правила конкретной закупки написаны в первых постах у каждой и участвуя в ней, каждый участник тем самым соглашается с правилами, теми что та там указаны и требовать большего вроде как и оснований нет.

[Анина]

Проблема на мой взгляд частично в отсутствии четких правил для СЗ, я думаю, что в ближайшее время это будет устранено. По крайней мере есть к этому предпосылки.

Проблема в том, что рассада фриго позиционироваоась ОРГом как исключительно здоровый материал. Что не соответствовало действительности на самом деле. И продолжается такое же "запудриваете мозгов", исключительно чтобы не отпугнуть случайных покупателей. Фермеры и так возьмут, у них и обработки налажены и препараты от производителя куплены. Да кто ж против???? А вот как раз мелкооптовые больше всего и пострадают. Но разве это кого то волнует.

Проще искать "руку Москвы", бездельников, бездарей, завистников, перфекционистов и т. д. и т. п. ,

давно живем - знаем (с)
Все технологии перекладывания с больной головы на здоровую отработаны в теме обсуждения.
Непонятна только позиция некоторых участников обсуждения.

[ЛЕНИК]

Я,как орг,не считаю,что могу гарантировать качество,только срок годности,а уж что там в пакеты насыпали ,я такой же покупатель,как и все.

[Анина]

Лён, конечно. Какие могут быть гарантии? Вот и надо было предупредить людей. А то мы лето с изюмом, а потом нам написали - 2 обработки минимум.

[Андрей Васильев]

Вот ради интереса полез в закупки и сюда выложил то, что писали ОРГИ про правила.

ЛЕНИК. КЗ Семян из Профупаковок. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=671265#p671265
ЗАКАЗ ЗАКРОЮ 9 .10 В ВОСКРЕСЕНЬЕ В 22 ЧАСА,В ПОНЕДЕЛЬНИК ПОЛУЧИТЕ РЕКВИЗИТЫ И НАДО ОПЛАТИТЬ ДО 18.00 СРЕДЫ,12.10
Заказы пишем в теме,,просьба заказы продумывать,исправлять можно только если не стоит благодарность от меня,если стоит,пишем новое сообщение,копируя старое.
Цена указана с орговским процентом.После закрытия заказа выложу таблицу для проверки.
Иногородние-впереди заказа пишем,кто заказ будет пересылать,иначе заказ не принимается.
выдача будет два раза в центре и в Му-Му,вместе с РО.
Все обсуждения в анонсе,тему не засоряем!


Цветочек. Укорененные черенки хризантем. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=599506#p599506
Принимаются заказы, только от тех, кто придет получать лично.
Кто не сможет забрать, то это его проблемы, договаривайтесь заранее с теми, кто сможет за вас получить заказ.
Регионам, придется самим договариваться с форумчанами-москвичами о пересылке.
Поставщик компания Brandkamp, через Егорьевский ЕТК
http://www.brandkamp.de/pdf/brandkamp-chrys-2015.pdf
Ориентировочно выдача – начало мая как в прочем и всегда.
Место выдачи – метро Кузьминки или м. Свиблово. Будет уточнение позже. Может будет 2 места выдачи.
Сбор заказов 20 ноября 2015г. Сбор денег до 15 декабря 2015г.
17 укорененных черенков 15 мультифлора, 2 срезочные кустовые – стоимость 550 рублей.
Записываемся в теме. Иногородние пишите кто за вас будет получать заказ.

Serafima. Малин из Кокино http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=8&t=7138
Открывая эту тему, очень хотелось назвать её "Совместная закупка малины, земляники и других плодово-ягодных культур из Кокино". Телефонный разговор с Заведующим опорным пунктом, профессором, доктором с.-х. наук, Сергеем Николаевичем Евдокименко остудил мой пыл. Аномальные декабрьские температуры со скачками от +8-+10 до -18 -24 без снега внесли свои коррективы. Только весной в начале вегетации можно будет вновь перейти к этому вопросу.
Информацию о Кокинском опорном пункте ГНУ ВСТИСП Россельхозакадемии, кому интересно, можно получить зесь:
http://libryansk.ru/kokinskij-opornyj-punkt.12742/
Своего сайта у них пока нет.
Сортимент саженцев малины, находящихся в выкопанном состоянии на зимнем хранении небольшой:
из ремонтантных сортов есть в достаточном количестве "Оранжевое чудо", "Жар-птица" и "Карамелька";
из летних - "Метеор"
Саженцы таких сортов, как Брянское диво, Геракл, Пересвет и Бальзам забронированы другими покупателями. Можно только надеяться на то, что кто-то откажется весной или нам накопают перезимовавших саженцев прямо из грунта. Поэтому данные сорта, как неподтвердённые, есть в таблице.
Вот ссылка на таблицу, в которой участники, уже сделавшие заказы, могут их проверить и отредактировать, а новые участники могут самостоятельно записаться:

У Лары17 уже полнее указаны правила проведения ее закупок. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=600849#p600849
У Елена В А еще более полно со ссылками на все предыдущие закупки. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=679463#p679463


И получается так, что претензии все в основном к закупке, в которой максимально (среди имеющихся на сайте СЗ) подробно описаны условия проведения.

В первых трех примерах нет вообще никаких упоминаний об ответсвенности , качестве и прочем, но и претензий к ним нет. Я вот наверное чего то не понимаю, может кто то объяснит причину такой аномалии?

[Андрей Васильев]

я такой же покупатель,как и все.

Я то же так считаю, но как понимаю далеко не все разделяют эту точку зрения

[lucienna]

не считаю,что могу гарантировать качество

Лен, ты видишь семена? Это семена? Да. Ну и потом не возьмешь семена редиса, как семена укропа? Видно же. Конечно, что из семян вырастет никто не знает. Точно также мы покупаем в магазине. Теперь ксати, очень многие продавцы говорят, если у вас выросло что-то не то, пишите, несите, мы будем обращаться в фирмы. Видно и они устали от этого безобразия.
А тут пишут, видели, что корневой рак на малине, но все равно взяли. Это как?

[ЛЕНИК]

Быть может тогда сделать единую форму для КЗ?
Люсь,может уже увидели после того,как взяли?Извини,почти не слежу за темой.Но как то пришла Эльсанта вся гнилая,я написала претензию и Лена мне деньги вернула.После того,как ей вернул производитель.

[alla]

И получается так, что претензии все в основном к закупке, в которой максимально (среди имеющихся на сайте СЗ) подробно описаны условия проведения.

а, может быть, количество претензий зависит не от подробно расписанных условий, а от умения орга "разруливать" конфликтые ситуации? Все мы люди живые и многие из нас уже имеют какой никакой жизненный опыт. И если я вижу, что организатор закупки принимает активное участие в разрешение возникшей конфликтной ситуации, то и отношение будет другим, нежели в ситуации, когда меня с моими вопросами будут "посылать" и обвинять в предвзятости.

[Alemao]

Андрей, а Вы посмотрите количество участников этих закупок и регион участников.
Вот приведу правила из СП (на сайте доступного только для участников из нашего города):
Стоимость может измениться в большую сторону при выставлении счета. Цены зависят от курса евро.
Уважаемые покупатели! По причине изменения курса валют, цены на товар ориентировочные и могут быть изменены!
Цена указана за пучок!
Собираем рядами!
100% предоплата. Стоимость = цена по каталогу + % ОРГ+ ТР
Оплата на карту СБ в течение одного!!!! дня после выставления счета. Оплата очень часто выпадает на выходные!!! Если не уверены, что сможете оплатить за такой короткий срок, лучше воздержитесь от участия в закупке.
Риски совместные
Брак. Если будет брак, что маловероятно, присылайте фото мне в личку в течение двух дней с момента раздач. Без фотографии, или позже указанного срока - претензии не рассматриваются и не принимаются. Претензии принимаются только по качеству растения, только ЛС.
С участниками из ЧС не работаю. Тема ЧС тут
Организатор вправе принимать заказы по предоплате у участников-новичков и у серого списка. Так же оставляю за собой право отказать некоторым участникам в участии в закупке без объяснения причины.

Как Вы себе представляете работу по определению качества рассады, если Лена получает груз, раздает и отправляет в регионы чуть ли не за сутки. А потом улетает к себе домой на Дальний восток.

[Елена В А]

А тут пишут, видели, что корневой рак на малине, но все равно взяли. Это как?

Последовательность не нарушайте. Взяли а потом увидели.
Это так же как и вы. Приехали домой развернули пакет и обнаружили.

сообщение частично отредактировано модератором

[ЛЕНИК]

Ну и потом не возьмешь семена редиса, как семена укропа?

Люсь,может и возьму,пачка то закрыта Но у меня есть возможность сразу вернуть,у меня же не фура изза границы.А вот семена за границей заказывала,прислали несколько позиций ,которые я не заказывала,просто поменяли,а это профупаковка,на минуточку,и денех стоит немало.И кто мне их вернет?А если бы я на ваши деньги купила? был бы скандал
Алла,права на все 100! Скандал был именно изза неправильной,я считаю,позиции Лены.Просто надо было извиниться и в новой закупке написать предупреждение.И скандала бы не было.

[lucienna]

У Лары17 уже полнее указаны правила проведения ее закупок. viewtopic.php?p=600849#p600849
У Елена В А еще более полно со ссылками на все предыдущие закупки. viewtopic.php?p=679463#p679463

Эти девушки уже профи в СП, организуют их много лет. Наши девушки делают это недавно, по 1-2 раза всего.

В первых трех примерах нет вообще никаких упоминаний об ответсвенности , качестве и прочем, но и претензий к ним нет. Я вот наверное чего то не понимаю, может кто то объяснит причину такой аномалии?

Вот именно претензий нет. А здесь появились. Может в консерватории что-то не в порядке?

[Андрей Васильев]

а от умения орга "разруливать" конфликтые ситуации?

Возможно и этот фактор, но согласитесь, что "разруливать конфликтные ситуации" задача все же модератора. Опять к тому же вопросу возвращаемся- нет прописанных требований к участию ОРГа в разрешении конфликтных ситуаций (что на мой взгляд несколько абсурдно, да не об этом речь)

И у Вас ведь большой стаж модераторства, и Вы ведь наверняка заметили, что в любой (ну почти любой) конфликтной ситуации, Вас как модератора будут обвинять в предвзятости По скольку те, кто попал под "санкции" чаще всего не считают себя виновными. Так уж люди устроены. Это я к обвинениям.

[ЛЕНИК]

Давайте уже не ругаться больше,закупка открыта,выводы все сделали.Мир?

[Андрей Васильев]

Эти девушки уже профи в СП, организуют их много лет. Наши девушки делают это недавно, по 1-2 раза всего.

Это не является каким либо оправданием или поводом предъявлять повышенные или пониженные требования. "Ах извините, я всего второй раз закупки организую поэтому профукала ваши деньги (привезла гнилые растения и тд)"

[Андрей Васильев]

Давайте уже не ругаться больше,закупка открыта,выводы все сделали.Мир?

Ну на 7 й странице темы вроде как никто и не ругается уже

[ЛЕНИК]

Да,Люсь,с меня спрос такой же,как и со всех

[Елена В А]

Скандал был именно изза неправильной,я считаю,позиции Лены.Просто надо было извиниться и в новой закупке написать предупреждение.И скандала бы не было.

За что мне извиниться?
Вы покупаете семена с уверенностью в качестве, я так же делаю заказ с уверенность что получу качественный товар, потому что по другому груз не пройдет таможню.
Что пришло и как из Белоруссии в 2015, можно нам всем теперь понять, когда сейчас из Белоруссии идет и креветка и семга. И это ни кого не смущает, а просто вызывает улыбки.