Дегустация сортов (МОИП)

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10434
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 5902 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1126

Сообщениеот Андрей Васильев » 07.12.2016, 21:03

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты Зачем в теме приводить оценки с крупнейшего сайта Америки и ихний выбор достойных сортов - вообще не понял.
Во-первых, для расширения кругозора это не помешает, да и почти в тему обсуждения изменений при оценк. :yes:


Юрий Турянский
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 525 раз


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1127

Сообщениеот Юрий Турянский » 08.12.2016, 01:11

n-hn писал(а): В Московском регионе у меня нет земли, чтобы выращивать что то, дачи в Волжском, Волгоградском регионе. А если хотите пробовать что то, то к Ольховскому тому же ... яблоки Хоней Крисп например, аль сливу Супериор, абрикос Харкот ( см. в приведенной таблице ... они и другие там, как и черешня кое какая ) аль что еще 4 климатической зоны ... что вполне подойдет для Московского региона.

Я привел пример с высшей оценкой в 5 баллов, как имеющую слабую градацию ... ну что там разница в 0,1 балла между тем или иным сортом ... при 9 бальной системе этим можно не заморачиваться, отмечая сорт 5,3 ... 6,7 ... и т.д. Украина вроде отмечает сорта по 9 бальной системе ... че не перейти к ней, тем более в своих сортах особо нам хвастаться не чем.
Отвечать бессмысленно, наверное, только одно замечание - если вы ссылаетесь на кого то или что то, то делать это стоит компетентно и фамилию известных людей не перевирать.... У Ольховича Владимира Юрьевича бывал и не раз. На его сайте телефоны указаны. Если он сейчас не в Украине - позвоните ему, спросите его мнение, про то что вы написали....

n-hn
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 28.03.2013, 11:51
Интересы: Модернизация сада новыми сортами
Откуда: г. Волжский, Волгоградской области
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 54 раза


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1128

Сообщениеот n-hn » 08.12.2016, 01:39

Ну не правильно фамилию написал, винюсь ... а про остальное что же не ответили, как яблоня Хоней Крисп на вкус и расти будет в Московском регионе то. Удивительно и другое, отрицание мировой селекции и каких то других принципов в дегустации плодов, как чего то чуждого. Да никто не утверждает что полно местных достойных сортов, никто не призывает заменить все импортным, тем более его еще достать надо ( и совсем не по детским ценам ) ... выбирайте свое, но не учитывайте это мнение, как единственно правильное. Ваша оценка приведенной информации наверняка будет интересной для многих, спасибо за отклик ... возможно некоторые что то почерпнут в ней или мимоходом глянут ... и то хорошо. Ну а отвлекать кого то своими вопросами я не буду ... это обычный комментарий, которых тысячи. Да, тут предложили оценивать сорта в системе 10..50 баллов, для меня она несколько тяжеловата в восприятии, гораздо позитивнее уж садоводам придерживаться какой то единой классификации и оценки вкуса, ... это мое мнение ... ничего более.
Александр. Увлечение сортами Канады, Америки 4-5 климатической зоны
России, Украины, Европы, Азии устойчивыми к морозу до минус 28. Компактность дерева, устойчивость к болезням, плодами с хорошим весом, цветом, вкусом.

Юрий Турянский
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 525 раз


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1129

Сообщениеот Юрий Турянский » 08.12.2016, 01:43

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты
Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты Зачем в теме приводить оценки с крупнейшего сайта Америки и ихний выбор достойных сортов - вообще не понял.
Во-первых, для расширения кругозора это не помешает, да и почти в тему обсуждения изменений при оценк. :yes:
Андрей, я не понял, не потому, что в тему или не в тему.... Это ваша прерогатива.... :yes:
Дело в другом. У нас в стране принята пятибальная шкала, с десятыми. Не знаю насколько она официальна, но на сайте ВНИИСПК, те же самые по форме оценки. На сайте МОИПа, в отделе дегустации есть расшифровка этой шкалы - http://sad-moip.ru/pomologiya-i-degustatciya.
Все ясно и понятно, по моему.
Для чего нужны дегустации (опять таки мое мнение) - некий садовод интересуется каким то сортом, чтобы посадить (привить) у себя, но у него нет возможности попробовать плоды данного сорта. Он находит результаты дегустации (лучше нескольких дегустаций) и может примерно себе представить, насколько плоды будут соответствовать его ожиданиям. Еще лучше посмотреть оценку вкуса в нескольких источниках.
Так что мне может дать приведенная товарищем n-hn шкала, причем без расшифровки? Что по оценки юзеров яблоко Ред Фуджи в 2011г. (правильно наверное 2001) признаны вкуснее Галы в 2008г.(правильно наверное в 1996)? Это конечно сильно расширило мой кругозор....

Как можно менять шкалу в МОИПе не поменяв ее во всей стране тоже не понимаю... По второму предложению n-hn МОИП должен оценивать вкус по Украински.... и для чего? Для того, чтобы десятых не было и разница между оценками больше была.... :jokingly:
Последний раз редактировалось Юрий Турянский 08.12.2016, 09:37, всего редактировалось 1 раз.

Юрий Турянский
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 525 раз


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1130

Сообщениеот Юрий Турянский » 08.12.2016, 01:58

n-hn писал(а): а про остальное что же не ответили, как яблоня Хоней Крисп на вкус и расти будет в Московском регионе то.
Я обязательно отвечу, после публикации последней дегустации :yes:

Крупномер
Аватара пользователя
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 650 раз


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1131

Сообщениеот Крупномер » 08.12.2016, 09:54

Посмотрел я результаты дегустации комиссией МОИП - подавляющее большинство оценок сильно ниже заявленных оригинаторами... Это кондиции плодов не те или сорта не
на месте выращивают? На что ни глянь, везде 4,0-4,2. Исключения редки и наводит на мысли, разные. Но спасибо им за публикации, в любом случае при выборе сортов учту...
Зовут Владимир.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 2851 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1132

Сообщениеот yri » 08.12.2016, 10:14

То же посмотрел фотки комиссии от 8 ноября. Есть очень интересный момент, может кто подскажет. На фото сортов Чемпион и Рубинола от Борисенко В.И. Раменкий район, если не ошибаюсь, на яблоках есть подкожная пятнистость. Хорошо бы узнать подвой. Предполагаю что клоновый но вот хотелось бы узнать конкретно. Возможно это поможет решить проблему с этой болезнью.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10434
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 5902 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1133

Сообщениеот Андрей Васильев » 08.12.2016, 10:14

Крупномер писал(а):Источник цитаты подавляющее большинство оценок сильно ниже заявленных оригинаторами...
Причин несколько. Во-певрых оригинатор как правило ставит максимально оценку при дегустации плодов в оптимальные сроки. А на дегустацию приносят плоды из разных мест, в том числе с участков где плоды не набирают своего вкуса (поэтом интересны как раз данные откуда плоды) ну и как правило оценка меняется в зависимости от срока дегустации.
Ну и еще немаловажно, что бывает, что оригинаторы свои оценки завышают. Например оценка 5 сорту Елена ну никак не может быть объективной на мой взгляд.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10434
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 5902 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1134

Сообщениеот Андрей Васильев » 08.12.2016, 10:17

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты Так что мне может дать приведенная товарищем n-hn шкала, причем без расшифровки?
Ну например можно оценить вкус в сравнении с другими плодами в стране происхождения... И не важно какая шкала Если один сорт имеет оценку 50, а другой 80, по 100 бальной шкале, можно понять, кто лучше или хуже из них.

Но это не имеет существенного значения в обсуждаемой теме.
Оценки кстати выкладывают на сайте МОИП. Тут как правило народ делится своими сугубо личными впечатлениями..

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10434
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 5902 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1135

Сообщениеот Андрей Васильев » 08.12.2016, 12:06

Из дегустации еще, что отметил.

Академик Казаков, поставил 4,3, но похоже, что потенциал хранения уже на исходе, что удивило...

Граф Эззо, от Борисенко 4,6 - шикарный вкус и консистенция
Сябрина от Тихонова по прежнему на высоте 4,4 . Очень достойно выглядит на уровне большинства сортов. И внешне и на вкус.

Сравнил свой Хани крисп (200 км на северо восток от Москвы) и ХК от Юрия Турянского (60 км в том же направлении)
Моему поставил 4,0, а от Юрия 4,2 (были оценки и 4,4 ему же) . Отличная мякоть, сочность, но вот со вкусом в этом году плохо :-( В 2014 м году, я своему ставил 4,5
Из Груш была Завея от Алексея оценил на 4,2, и для сравнения Белорусская поздняя от Юрия Туринского оценил чуть выше - на 4,3.



При приведении оценки к одному знаменателю была скушана Антоновка (Алексей ПП принес). ОЦенки ей поставили от 3,8 до 4,0. Средняя 3,9 ( я оценил на 4)
Это для ориентира и для сравнения...

Звезда севера
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 2243 раза
Поблагодарили: 756 раз


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1136

Сообщениеот Звезда севера » 08.12.2016, 13:07

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты... ХК от Юрия Турянского (60 км в том же направлении) ...
Что Старая, что Новая Купавна всегда были где-то 30-м километром.
С уважением, Вера

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10434
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 5902 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1137

Сообщениеот Андрей Васильев » 08.12.2016, 13:11

Звезда севера писал(а):Источник цитаты Что Старая, что Новая Купавна всегда были где-то 30-м километром.
Когда речь шла о ХК, то Юрий мне говорил что то о Пушкино... Но пусть сам напишет, если я ошибся. Но сути особо это наменяет..

Юрий Турянский
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 525 раз


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1138

Сообщениеот Юрий Турянский » 08.12.2016, 14:57

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты
Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты Так что мне может дать приведенная товарищем n-hn шкала, причем без расшифровки?
Ну например можно оценить вкус в сравнении с другими плодами в стране происхождения... И не важно какая шкала Если один сорт имеет оценку 50, а другой 80, по 100 бальной шкале, можно понять, кто лучше или хуже из них.

Но это не имеет существенного значения в обсуждаемой теме.
Оценки кстати выкладывают на сайте МОИП. Тут как правило народ делится своими сугубо личными впечатлениями..
Андрей, в том то и дело, что если вы внимательно посмотрите на приведенную таблицу, то это даже не дегустационная оценка, поскольку даты стоят совершенно разные. Это наверное скорее всего максимальные баллы которые может набрать тот или иной сорт где то на просторах США. Применить эту информацию можно допустим таким способом - прийти в магазин и попросить завесить килограммчик ябок Галлы урожая 96г.... :jokingly:

А по серьезному вопрос - где оценки? Уже выложили? Очень интересно сравнить их со своими ощущениями....

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10434
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2380 раз
Поблагодарили: 5902 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1139

Сообщениеот Андрей Васильев » 08.12.2016, 15:01

Юрий Турянский писал(а):Источник цитаты А по серьезному вопрос - где оценки? Уже выложили? Очень интересно сравнить их со своими ощущениями....
Это на сайт МОИП... http://sad-moip.ru/pomologiya-i-degustatciya

Юрий Турянский
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 525 раз


Статус: Не в сети

Дегустация сортов (МОИП)

#1140

Сообщениеот Юрий Турянский » 08.12.2016, 15:11

Андрей Васильев писал(а): Сравнил свой Хани крисп (200 км на северо восток от Москвы) и ХК от Юрия Турянского (60 км в том же направлении)
Моему поставил 4,0, а от Юрия 4,2 (были оценки и 4,4 ему же) . Отличная мякоть, сочность, но вот со вкусом в этом году плохо :-( В 2014 м году, я своему ставил 4,5
Вот и ответ на вопрос товарища n-hn. Два криспа, оба можно сказать в Московском регионе. Расстояние между местом произрастания - ну не 60, а 150 км (это я вас ввел в заблуждение).
Переводя оценки на понятный язык, вкус одного яблока вы оценили, как посредственный, второе вышесреднего, а были оценки и очень хороший.... А в 2014г. - была оценка отлично....
И какую информацию мне может дать оценка 6,8 (даже не понятно хорошо это, средне или отлично) не понятно где выращенного яблока в 2000г?




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sveta-waw, Дмитрий Яр и 12 гостей