Уникальный сад профессора Агеева

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1970 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#31

Сообщение Никола »

Андрей Васильев писал(а):
АндрейВ писал(а): А о самих технологиях ни слова...
о чем и речь... :-(
Если кому интересно...
Приемы и технологии интенсивного производства саженцев плодовых культур
Автореферат доктора сельскохозяйственных наук
Агеев, Борис Николаевич
Москва, 1993
ВАК 06.01.07
http://earthpapers.net/priemy-i-tehnolo ... vyh-kultur

И ещё.
Вложения
Приусадебный сад на северо-западе России. Методическое пособие доктора сх наук Бориса Николаевича Агеева.rar
(1.79 МБ) 358 скачиваний
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#32

Сообщение Андрей Васильев »

Тем кто не нашел в автореферате нужную информацию, я выложу цитату-
(это пункт 3,1)

Результаты этих исследований явились основой для разработки технологии вырцаивания семенных подвоев, призванной обеспечить формирование поверхностно расположенных корневых систем и сохранить их при выкопке. Эта цель достигается за счет одновременного воздействия на растения условиями корнеобитания: ограничением глубины проникновения корней, применением гребневого посзва сомян и обеспечения оптимального питательного и водно-воздушного режима в верхнем слое почвы. На участке школы сеянцев путем систематической обработки почвы на глубину 20-22 см образуют плутую подошву, а удобрения заделывают в верхний ее слой. При посеве семена располагают на уровне юверхности доч-зы и одновременной окучивают на 15-1ь см. В результате этих «юр весной гребни быстро прогреваются, что способствует дружному прорастанию сеянцев. Наличие гребней позволяет начать междурядную обработку до появления всходов подвоев при помогай роторных культиваторов в комплексе с окучниками. Твким образом устрг;-..- о гея ручная пропилка в школе сеянцев в течение всей ве-готацпи. Основная масса корней растений располагается близко к говерх^остп :»оч73У и прп вьшогл-.е гс.мза сохраняется.

Схема размещения подвоев определяется биологическими свойствам породы и набором техники для возделавашл сеянцев. При мездурядь-ях 70 см на одном погонном метре ряда можно разместить от 10-20 (яблоня, груша, вишня войлочная) до 100-150 шт. (черешня, вишня, антипка, миндаль, алыча), применяя ленточный способ пссзва. Пря такой плотности размещения выращенные подвои используют для посадки в первое пола питомника.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#33

Сообщение Masik »

Последний раз редактировалось Masik 21.12.2016, 11:40, всего редактировалось 2 раза.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#34

Сообщение Андрей Васильев »

Ну и кому интересно еще глубже, поясню что значит
Андрей Васильев писал(а): этих исследований
Применяемая в настоящее время тохнологиа выращивания семенных по'двоов в школе сеянцев практически одинакова для всох пород и не учитывает их биологических особенностей (В.С.Закотин, Т-ДЛдкяточшш, 1567, 61 е f ап N им ? а 9, 1907, В.И.Майдебура, 1983). В результате у растений формируются типичные для породы признаки корневых систем, не всогда соответствующие требованиям производства. У соянцев многих культур развивается стержневая корневая система, значительная часть которой неизбежно срезается при вытопке и остается в почьо. Как следствие, растения ослабляются, сдерживается их развитие. Загущение растений с целью увеличения их выхода с гоктара (Л.Т.Звнлянский,1974, В.С.Занотдн,1971) или предпосевное внесение больших доз органических и минеральных удобрений с заделкой в глубокие слои почвы (В.Потапова, 1973, Ф.Мамедов, Р.Гейдарлл, 1586) часто усугубляет положение: основная масса корней при этом формируется на большой глубине и гибнет при выкопке растений. Хорошо сохраняются при выкопке корни тех культур, которым свойственны, мочковатые, компактные корневые системы, например, ьишни войлочной, зизифуса, айвы. Для получения разветвленных корневых систем издавна применяют различные агротехнические приемы: пикировку и подрезку корней Ш.Рытов,1910, К.Нииитюк, 1939,Н.И.Курнндин, В.В.Малинковский, А.Н.Веньяминов, И.В.Болохонов, 1946), выращивание на субстратах с ограничением глубины корнеобитаемого слоя (Г.Л.Маттис, 1976). Установлено:-при внесение удобрений в борозды при посеве семян, тем болов с уплотнением дна борозды (К.Г.Карычев, 1962, В.В.Мишенко,1975) у сеяниев развиваются мочковатые корневые системы. Независимо от биологических особенностей корнезые систем плодовых культур располагаются поверхностно, если проникновение их в глубину ограничено подстилавшим горизонтом (Е.Л.Дкавакянц,1966, М.Х.Саадэлла,1974).
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

Уникальный сад профессора Агеева

#35

Сообщение Витал »

Однако, и я выскажу свое мнение. :-) И оно довольно скептическое....

Думаю, что технологии проф. Агеева не востребованы вовсе не потому, что недопоняты чиновниками (как это утверждается в некоторых роликах),инвесторами или питомниководами. А по причине того, что они не технологичны.
Выращивание в промышленных масштабах саженцев на сеянцах нерационально. Проще так: А в дальнейшем промышленный сад на сеянцах слишком трудоемкий.

Что касается окулировки специальной приспособой. На обычную зимнюю копулировку клонового подвоя тратится не больше времени. Так, что неудивительно, что приспособление так и не нашло своего применения. Те же прививочные секаторы кажутся более перспективными. Кроме того, мы все прекрасно представляем себе, что значит заточить до состояния бритвы прививочный нож. Как делать заточку в данной приспособе для меня, например, непонятно.

Что касается технологии по выращиванию, чтоб корни не росли в глубину. Представляю насколько данный способ является трудоемким. Уж лучше воспользоваться обычными контейнерами. В выращивании же подвоев на высокой грядке, ничего нового нет.

То, что у нас наука оторвана от производства, мысль не новая. Возможно так оно и есть. Но почему-то обвинения раздаются, как правило в сторону производителя....... Производитель в лепешку разобьется, чтоб получить дополнительную прибыль. Вон с каким энтузиазмом он делает из пальмового масла - сливочное. То же ведь технология...

Ну и последнее, когда я слышу про уникальные технологии, которые могут просто обогатить, в особенности если будут применены где-то там за границей. Мне это напоминает старую советскую байку про японцев, которые якобы были готовы очисть дно сибирских рек от топляка (древесины), отваливая за это огромные деньги.....
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2248 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#36

Сообщение Александр Кузнецов »

Витал писал(а): Что касается технологии по выращиванию, чтоб корни не росли в глубину. Представляю насколько данный способ является трудоемким. Уж лучше воспользоваться обычными контейнерами. В выращивании же подвоев на высокой грядке, ничего нового нет.
И контейнеры- трудоемкое дело. Требуется и рассадка, и наличие качественного питательного грунта для этой цели, плюс сложности по уходу, и т.п. заморочки.

Но, есть способ гораздо проще, и эффективней и "технологичней". Выращивание сеянцев под "активной мульчей" (читай с высокой микробиологической активностью, создающей "динамическое плодородие", по Тарханову О.В.). Я использую опилочную мульчу, как самую технологичную. Плюс рыхлая "подложка" (путем внесения песка при культивации- первичной подготовки грунта)... Корни у сеянцев с хорошей мочкой уже в первый сезон. Я их даже не выкапываю, а свободно выдергиваю рукой, как морковку из грядки. Участок использую 2-3 года. Выбираю только кондиционные сеянцы, Остальные остаются на месте без пересадки и повреждения корней. А весной возможны дополнительные всходы прошлогоднего посева. Посев грядами-лентами, под зиму, сразу с мульчированием опилками. Выход сеянцев до 30 тыс с 3 соток. Полив- дождевание. Прополка ручная- один раз за сезон, и то, по мере необходимости? Прививаю простым "сапожным ножом"- сталь от ножовочного полотна по металлу, отточенным до состояния "лезвия бритвы". Применяю только улучшенную копулировку ( с медовой водой, что дает выход на все 100%). Тоже с целью экономии места (производственной площади). Но, в школку высаживаю уже пореже. Выход саженцев однолеток до 15 тыс с 3 соток. Я об этом уже рассказывал. И показывал корни, и плотность посадки, и сами саженцы. И с этой работой легко справляется один человек, от начала и до конца всего перечисленного. Всё просто, быстро, "технологично". И без спец. техники и лишней площади. И всё это давно рассказал с свободном доступе. Не патентую, и не собираюсь, и не считаю "изобретением". Просто, применил всё самое простое и эффективное, на малой площади. Что позволило создать эффективную и простую технологию и самое настоящее мини производство. Не требующее ни капитальных затрат, ни техники. Толко расходные материалы. Которые окупаются 10-тью м2 используемой площади. И т.д.

P.S. Для модераторов.
Если сообщение не по теме, удалите его. Или перенесите в тему Активная мульча (закрытую по недоразумению).

Однако, для практиков могу дать подробные пояснения, безо всякого "тумана" и "рекламы". А кто услышал меня ранее, уже делают, и вполне довольны результатами. Но, эта технология не для больших площадей и объемов. Для этого метод не технологичен. А для малых- всё просто, проще не бывает! Как-то так?
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#37

Сообщение Андрей Васильев »

Александр Кузнецов писал(а): P.S. Для модераторов.
Если сообщение не по теме, удалите его.
Вполне по теме считаю. И для тех, кто заинтересовался технологией Агеева, будет полезен и Ваш опыт...
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#38

Сообщение Андрей Васильев »

Александр Кузнецов, Фото не видны, во вторых они размещены на другом дачном форуме и ссылки на него не приветствуются. Рекомендую разместить фото напрямую на нашем форуме.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#39

Сообщение vp »

Андрей Васильев писал(а): И для тех, кто заинтересовался технологией Агеева
Да нет там технологии. Высадка сеянцев во второе поле питомника, с повреждением стержневого корня, да и боковых тоже (см. видео) и выдача всего этого за однолетние сеянцы. Вообще то это лохотрон.
Zener
Консультант
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3916 раз
Поблагодарили: 6532 раза

Уникальный сад профессора Агеева

#40

Сообщение Zener »

Хочется понять-как технология запрещает сеянцу в последующем сформировать и нарастить центральный/стержневой корень?Я неоднократно наблюдал на 2-3 летних АРМах (вегет. подвой яблони) центральный корень,уходящий на метр в почву,притом,что вторая половина этого метра-глина с песком.Это ,наверно,бетон нужен или грунтовка близкая для сенцев?
Александр
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#41

Сообщение Андрей Васильев »

Zener, Идея не в последующем лишить саженец центрального корня, а именно до момента пересадки. Ведь с разветвленной корневой саженцы лучше приживаются. И удача стояла в первую очередь получить такую корневую систему у сеянцев.
vp писал(а): Высадка сеянцев во второе поле питомника, с повреждением стержневого корня
Нет, Вы вероятно не внимательно читали, речь идет именно о посеве на уплотненный грунт с последующей активной подкормкой и окучкой рыхлым питательным субстратом -
Вот тут я приводил цитату из автореферата http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=687525#p687525
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2248 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#42

Сообщение Александр Кузнецов »

Андрей Васильев писал(а): Александр Кузнецов, Фото не видны, во вторых они размещены на другом дачном форуме и ссылки на него не приветствуются. Рекомендую разместить фото напрямую на нашем форуме.
Да, ссылки ведут на мой подфорум на Форумдача, в тему Питомник с нуля. Где и были опубликованы эти фото ранее. В принципе, я и ранее дал такие ссылки? Но, нельзя так нельзя. Есть несколько фото на Радикале, тоже ранее опубликованные. Попробую повторить?

Подготовка грунта в грядах- лентах.
Насыпка ПГС по рядам перед вспашкой культиватором.
Изображение
Изображение
Изображение

Вместе с песком вносил фруктовый жом, вместо торфа, за неимением последнего
Изображение

Разравнивание перед вспашкой
Изображение
Изображение

Вспашка культиватором на всю глубину...
Изображение

Подготовка привитых саженцев к высадке
Изображение
Изображение

Высадка.
Изображение
Изображение

Мульчирование опилками после высадки.
Изображение

Начало роста.
Изображение

Дальнейший рост. Примерно так это выглядит после высадки в грунт. Видно, что плотность посадки в школке очень высокая. Изображение

Готовые саженцы.
Изображение
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 22.12.2016, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2248 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#43

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, эту агротехнику- с использованием мульчирования опилками, применяю с 1979 года, на садовых культурах. А в питомнике, уже более 20 лет. При том, на одном и том же участке. То, есть, вполне себе проверенная временем?
А опубликовал впервые в 2005 году, когда купил компьютер, и получил выход в Интернет. На сайте Качалина М.В.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2248 раз

Уникальный сад профессора Агеева

#44

Сообщение Александр Кузнецов »

Про посев семян вот здесь немного рассказал http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=673142#p673142
Посев и выращивания подвоя аналогичный. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=675030#p675030
Zener
Консультант
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3916 раз
Поблагодарили: 6532 раза

Уникальный сад профессора Агеева

#45

Сообщение Zener »

Андрей Васильев писал(а): Идея не в последующем лишить саженец центрального корня, а именно до момента пересадки. Ведь с разветвленной корневой саженцы лучше приживаются. И удача стояла в первую очередь получить такую корневую систему у сеянцев.
Я высевал в прошедшие сезоны проросшие косточки вишни,абрикоса и алычи.на прищипнутых проростках получал мочку,на яблоневых сеянцах также.ИМХО,если пройтись по взошедшим строчкам ножом с заглублением на мс 10-12,то получим такую же мочку.Но в последующем,как ни крути,но будут все прелести сеянца,т.е. соотношение древесина/плоды 60/40.
ЗЫ.Есть одна яблоня 4-х летка на скелете из сеянца,с повреждённым стержнем.Хотя и принесла первые плоды в этом сезоне,но прирост под метр портит радостную картину.Опять резать...
Александр
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»